Vapaalehdykkä-foorumi The Free Reed Forum
22-05-2012, 02:38:41 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: 2.5.12 - Ylläpito lomailee kesän ensimmäisen "satsin" 9.-17.6. välisenä aikana. Tällöin olen kaikkien(!) tiedotusvälineiden ulkopuolella. Laita soitin kesäkuntoon siis toukokuussa. Muut loma-ajat koko kesän osalta löytyvät www.harmonikanrestaurointi.net -osoitteesta.
 
   Etusivu  Vapaalehdykka.netBlog Ohjeet Haku Kalenteri Kirjaudu Rekisteröidy  
Sivuja: 1 [2]   Siirry alas
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Concertinan näppäinnumerointi  (Luettu 890 kertaa)
Johan
Sr. Member
****

Karma: 5
Viestejä: 268


Profiili
« Vastaus #15 : 10-08-2010, 06:53:28 »

Numeroinnnista en pysty sanomaan mitään, mutta osoitteesta

WWW.concertina.net/ms_finger_layouts.html

löytyy parille eri viritysvaihtoehdolle näppäimistökaaviot näppärässä muodossa, joten sinne kanattaa mennä kurkkimaan.

tallennettu
Viljo
Accordion manufacture artisan
Administrator
*****

Karma: 6
Viestejä: 1 309


Kaikki riippuu siitä, mihin uskoo.


Profiili WWW
« Vastaus #16 : 10-08-2010, 09:00:28 »

Kauhiasti ehditte kirjoittaa lyhyessä ajassa!

Tuo kolmirivinen concertina on peruja bandoneonin syntyajoilta. Samaan aikaan kun läntisessä Saksassa markkinoitiin Bandoneon-sanalla tuota soitinta, vastarinta oli concertina tai konsertina -nimillä markkinoiminen. Täysin samat soittimet olivat kyseessä (näppäinjärjestyksen erot, en muista)

Meidän tuntema kuusikulmainen concertina on englantilaista perua.

http://www.vapaalehdykka.net/?k=soittimet/concertinat/concertina&sivu=historia

Sen sijaan Yhdysvaltojen keskilännessä nimen omaan tätä chemnitzeriä kutsutaan concertinaksi. Tästä vähän juttua myös bandoneonin historiasta:

http://www.vapaalehdykka.net/index.php?k=soittimet/concertinat/bandoneon&sivu=historia

Olen törmännyt myös näihin kaksirivisiin bandoneonin ja concertinan näköisiin soittimiin. Niitä tehdään yhä. Sen sijaan en tiedä soittimelle nimitystä.
tallennettu

With warm regards,
Viljo
htoyryla
Hero Member
*****

Karma: 8
Viestejä: 788



Profiili
« Vastaus #17 : 10-08-2010, 09:44:51 »

Numeroinnnista en pysty sanomaan mitään, mutta osoitteesta

WWW.concertina.net/ms_finger_layouts.html

löytyy parille eri viritysvaihtoehdolle näppäimistökaaviot näppärässä muodossa, joten sinne kanattaa mennä kurkkimaan.



Nämä on niitä englantilaisia, ilmeisen eri pelejä.
tallennettu

mie pellaan niinko tykkään, enkä niinko neuvothaan, ja tällä kertaa näin
Armando Bugari
Hero Member
*****

Karma: 1
Viestejä: 620



Profiili
« Vastaus #18 : 10-08-2010, 22:54:32 »

Kyllähän sitä joku kategoria pitää joka pelille olla. Iskee silmää

Tämä 2-rivisyysajatus on ihan mun heikolla tietämyksellä tehty oletus.
Mistähän tietoa löytyisi?

Vähän juostenkustuna ajatus: hallussasi saattaa olla "collectors item", joten älä lähde sitä sorkkimaan omin neuvoin tai ysm. Netistä löytyy suomalaisten bandoneon-soittajien sivusto - en sitä muista, ei ole kirjainmerkeissäni - olisko jokin Sibiksen kautta löytyvä sivu - löydät sen varmaan, jos näet vaivan. Uskon, että "alan miehet" ovat kovastikin kiinnostuneet instrumenteistasi, vaikkeivat olisikaan pyhdasoppisia "Arnoldeja".
 
tallennettu
risto
Hero Member
*****

Karma: 6
Viestejä: 799



Profiili
« Vastaus #19 : 13-08-2010, 21:57:07 »

Minusta tuo kuva ei esitä sitä mitä concertinalla nykyään tarkoitetaan. Tekstissä, jonka Viljo pyysi kääntämään saksan kielestä suomen kielelle on maininta concertina nimisestä soittimesta, (jonka joku pyysi ostamaan itselleen) ja tuo voi olla sellainen soitin mitä Saksassa vanhaan aikaan nimitettiin concertinaksi. Näyttää minusta enemmänkin bandoneonilta...
tallennettu
Armando Bugari
Hero Member
*****

Karma: 1
Viestejä: 620



Profiili
« Vastaus #20 : 13-08-2010, 22:04:56 »

Minusta tuo kuva ei esitä sitä mitä concertinalla nykyään tarkoitetaan. Tekstissä, jonka Viljo pyysi kääntämään saksan kielestä suomen kielelle on maininta concertina nimisestä soittimesta, (jonka joku pyysi ostamaan itselleen) ja tuo voi olla sellainen soitin mitä Saksassa vanhaan aikaan nimitettiin concertinaksi. Näyttää minusta enemmänkin bandoneonilta...
Komppaan!
tallennettu
rm_wispila
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 38



Profiili
« Vastaus #21 : 14-08-2010, 23:20:30 »

Voisiko tämä "2-rivinen" olla sitten melodeon? Sellaiseen määritelmään törmäsin englantilaisella bandoneon sivustolla..  no, iloisesti tuntuvat olevan sekaisin soitinmallit. Virnistää

Enpä ole tuota modaamassa, ehkä nuo puuttuvat nappulat koitan värkätä, että pääsee soittamaan.

Toi Concertina - Bässlerin tekemä on sitten varmaan sellainen chemnitzer...
Kuuklasin vähän tuota laukussa olevaa paikkakuntaa - Augustusburg bei Grünberg - sehän sijaitsee juuri Chemnitzin naapurissa, joten luulisi Ernstin kopioineen naapurikaupungin tyyppiä.

Italialaiselta sivulta löysin kuvan http://www.beltrami-fisarmoniche.it/collezioni.php?id2=1 isä-Ernstin tekemästä mallista (1890-95).


Onko näppäinten numeroille edelleenkään mitään logiikkaa ? Pyörittää silmiään
tallennettu

Kapulakieli - rumpalien oma kieli.
ftamt
Sr. Member
****

Karma: 6
Viestejä: 270



Profiili
« Vastaus #22 : 15-08-2010, 09:16:20 »

Concertina sanana on ollut ennen vanhaan aika venyvä käsite, sillä minulla on Pietro Frosinin soittamia Victor-levyjä vuodelta 1909, jossa hänen ilmoitetaan soittavan concertinaa. Kuitenkin hän soittaa selvästi kromaattista harmonikkaa, joka taisi tuossa vaiheessa olla vielä 3-rivinen,
sillä romopianoa hän alkoi soittaa 1920-luvun puolivälistä. Tässä on kuvakin, koska täällä ei
uskota minun antamia tietoja.
Toivo
tallennettu
htoyryla
Hero Member
*****

Karma: 8
Viestejä: 788



Profiili
« Vastaus #23 : 15-08-2010, 09:49:36 »

Tässä on kuvakin, koska täällä ei uskota minun antamia tietoja.

Jos minua tarkoitat, niin jossain asiassa on oltu asiat ristissä, mutta ei se mikään sääntö ole. Tässä concertina-jutussa olen ihan samalla kannalla, nimikkeen alla näyttää kulkeneen monenlaista soitinta, ja edelleenkin jos maailmanlaajuisesti katsotaan.
tallennettu

mie pellaan niinko tykkään, enkä niinko neuvothaan, ja tällä kertaa näin
htoyryla
Hero Member
*****

Karma: 8
Viestejä: 788



Profiili
« Vastaus #24 : 15-08-2010, 10:04:24 »

Voisiko tämä "2-rivinen" olla sitten melodeon? Sellaiseen määritelmään törmäsin englantilaisella bandoneon sivustolla..  no, iloisesti tuntuvat olevan sekaisin soitinmallit. Virnistää


Eikös melodeon ole englanninkielinen yleisnimitys vähärivisille, niin länsimaisen systeemin mukaisille yksi- ja kaksirivisille. Risto ja Armando, korjatkaa jos on tarve.

Oliko tuosta sinun "2-rivisestä" kuvaa? Jos se on muuten samanlainen kuin nuo Chemnitzerit, niin kenties se sitten on vain semmoisen variantti. Tuntuu siltä, että alkuaikoina näitä haitarintapaisia tehtiin jos jonkinlaisia, kunnes tietyt mallit vakiintuivat. Ja niinhän se on muissakin soittimissa ja vähän kaikessa muussakin.
tallennettu

mie pellaan niinko tykkään, enkä niinko neuvothaan, ja tällä kertaa näin
rm_wispila
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 38



Profiili
« Vastaus #25 : 17-08-2010, 22:37:21 »


[/quote]

Eikös melodeon ole englanninkielinen yleisnimitys vähärivisille, niin länsimaisen systeemin mukaisille yksi- ja kaksirivisille. Risto ja Armando, korjatkaa jos on tarve.

Oliko tuosta sinun "2-rivisestä" kuvaa? Jos se on muuten samanlainen kuin nuo Chemnitzerit, niin kenties se sitten on vain semmoisen variantti. Tuntuu siltä, että alkuaikoina näitä haitarintapaisia tehtiin jos jonkinlaisia, kunnes tietyt mallit vakiintuivat. Ja niinhän se on muissakin soittimissa ja vähän kaikessa muussakin.
[/quote]

Kuvia on vastauksissa #10 ja #11. Kaksirivisen näppäimistö, mutta Chemnitzer-concertinan kuoressa.

Englanninkieliset nimikkeet ovat sotkeneet asioita sen biljoonan kerran...  Virnistää
tallennettu

Kapulakieli - rumpalien oma kieli.
htoyryla
Hero Member
*****

Karma: 8
Viestejä: 788



Profiili
« Vastaus #26 : 17-08-2010, 23:01:31 »

Kuvia on vastauksissa #10 ja #11. Kaksirivisen näppäimistö, mutta Chemnitzer-concertinan kuoressa.


Joo, nyt alan tajuta, ja että se tosiaan noudattaa kaksirivisen sormitusta. Sitten se on joku jokin muinainen kokeilu, tai jonkun jälkeenpäin teettämä viritys. Ellei nyt joku sitten tule ja sano että noitahan on valmistettu satatuhatta ja ne ovat edelleenkin Bulvanian kansallissoittimia.
tallennettu

mie pellaan niinko tykkään, enkä niinko neuvothaan, ja tällä kertaa näin
Periskooppi
Newbie
*

Karma: 3
Viestejä: 27


Profiili
« Vastaus #27 : 19-10-2010, 17:59:54 »

Hei!

Sattumalta tiedän noista vempaimista aikalailla, joten tässä jokunen vinkki:

1.
Numerointi näppäimien vieressä on tarkoitettu ns. tabulatuurisoittajia varten. Eli soittajat voivat opetella teoksia, vaikka eivät osaisi nuottejakaan, kunhan seurailevat nuoteissa (joko tabulatuurinuoteissa tai tavallisien nuottien yhteydessä) olevia merkkejä. Sitä en tiedä, onko eri valmistajilla ja/tai eri aikakausina erilaiset merkintätävät? Luultavasti on - eli aika hankala juttu.

2.
Itselläni oli aiemmin käsitys, että 6- tai 8- tai 12- kulmaiset englantilaiset, irlantilaiset ja amerikkalaiset soittimet olisivat concertina-nimisiä ja saksalaiset 4- ja 6- kulmaiset konzertina-nimisiä. Nimitys riippuukin kielialueesta, eli saksalainen diatoninen 6-kulmainen (= angloconcertina) on concertina, kun siitä puhutaan englanninkielisellä kielialueella ja konzertina, kun siitä puhutaan saksankielisellä kielialueella.


3.
Concertinoja on useita eri tyyppejä. Tässä tavallisimpia:

-

anglo-concertina

tavallisimmin 2 -3 -rivinen diatoninen (= vaihtoääninen) 6-kulmainen usein 1-2 äänikertainen soitin.

-

english concertina

samaääninen (= vetäen ja työntäen sama ääni) "4-rivinen" 4-, 6-, 8- tai 12-kulmainen soitin. Järjestelmässä ns. valkoiset koskettimet sekoitettu vuorotellen vasemman ja oikean käden puolelle, mustat koskettimet sitten sinne sekaan. Tavallisimmin 1-äänikertainen.

-

duet concertina

samaääninen, tavallisimmin 6- tai 8-kulmainen 1-äänikertainen soitin, joka näistä vempaimista eniten muistuttaa ominaisuuksiltaan melodiabassoharmonikkaa. Järjestelmä(t) eivät kuitenkaan muistuta oikeastaan ollenkaan meidän kromaattista järjestelmäämme, vaan on sekoitettu toisella tavalla.

-

Chemnizer-concertina (itselläni on muuten myytävänä aito tällainen 1000 EURolla) muistuttaa ulkoisesti suuresti bandoneonia. Järjestelmäkin on hyvin lähellä diatonisen bandoneonin järjestelmää, vaikkakaan ei kuitenkaan sama. Omassa soittimessani on 2-äk. ns. valssiäänikerta eli soundi ei sitten ole mitään sukua bandoneonille. Saman oloisia konzertina-soittimia on useita ja näillä malleilla saattaa olla joku oma nimikin. Itse olen tavannut 4 tai 5 erityyppistä konzertina-soitinta Suomessa. Yksi niistä oli ääneltään bandoneon, vaikka soittimessa lukikin konzertina - eli ollaan aika mielenkiintoisella alueella, josta voisi väitellä ja kirjoittaa pitkäänkin.

-

Joku tällä palstalla kirjoitti 2-rivisestä concertinasta, jossa olisi 2-rivisen harmonikan basso. kyseinen soitin on nimeltään Bandonka. Itselläni on jossain vanha saksalainen oppikirja tällaista soitinta varten, mutta en juuri nyt löytänyt sitä, vaikka haeskelin. "Jos määritelmä nimestä menisi soundin mukaan ja soittimessa olisikin valssiäänikerta, niin olisiko nimi Condonka?" Joka tapauksessa uskoisin, että kyseessä on ainakin Suomessa suhtkoht harvinaisesta soittimesta. Iskee silmää

T: Periskooppi 040-5584588
tallennettu
Sivuja: 1 [2]   Siirry ylös
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validi XHTML 1.0! Validi CSS!