karppis
Full Member
 
Karma: 0
Viestejä: 114
|
 |
« : 14-11-2011, 15:23:32 » |
|
Varisevat lehdet. Vaimoni sanoi,että jos soitat varisevat lehdet oikein ja puhtaasti niin ostan sinulle uuden haitarin. Mutta hän ostikin sen etukäteen ,Ja vaatimus oli .että 50 .vuotisjuhlisa soittaisin kyseisen kappaleen. Muuten se menee. mutta paljetromolo. Osaan paljetromolon jos ei tarvitse käyttää bassoa. Eli voiko bassonäppäimiä painaa kokoajan pohjassa tremolon aikana. Minulle aikanaan opetettiin, että pitää soittaa basso lyhyesti ja terävästi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
pietrodeiro
Newbie
Karma: 0
Viestejä: 46
|
 |
« Vastaus #1 : 15-11-2011, 09:41:00 » |
|
Terve,
Kyllä tuo kyseisen soittotyylin tekniikka on opittavissa mutta vaatii tietenkin jonkun verran mm määrätietoista harjoittelua . En nyt tarkkaan muista kyseisen kappaleeen fraseerausta tai muita esitystyyliin liittyviä tarkkoja nyansseja koska lopetin soitot jo kymmeniä vuosia sitten. Opettelin kuitenkin poikasena näitäkin ihan tarpeeksi (vähintään siis 6 tuntia päivässä). Tässä muutamia ”vinkkejä” jotka ovat jääneet aikoinaan mieleen liittyen ko aiheeseen.
Bassot pitää soittaa mieluummin lyhyinä, paitsi tietenkin alussa tai lopussa soitettavissa bassosoolossa täysiarvoisina. Paljetremolon treenaus kannattaisikin ehkä aloittaa vaikkapa bassosooloista siten että harjoittelee ensin diskantin ja bassopuolen erikseen ja sitten yhdistää soiton siten että aika-arvot sopivat kyseisen kappaleen valssi (tai muuhun) rytmiin hyvin. Alussa kannattaa harjoitella hitaammalla tempolla.
Paljetremolossa hanurin paikka sylissä kannattaa miettiä tarkkaan itselle, vasemmalle kädelle ja kyseiselle hanurille sopivaksi. Tukevamman otteen/tuntuman bassopuoleen saa myös kun kääntää rannetta hiukan vinoon, tukee kyynäspään kylkeen ja kiristää paljehihnaa siten että käsi reagoi heti palkeen liikkeeseen. Tremoloa soitettaessa palje pitää pitää alhaalta kiinni (harjoitellessa vaikka sulkijalla) ja avata ylhäältä vain muutamia senttejä.
Sitten on vielä huomioitava kyseisen harmonikan palkeen jäykkyyden ja kielien herkkyyden vaikutus ko tekniikkaan. Uusissa vehkeissä on monesti liian jäykkä palje joka vaatii aika kovan treenauksen ennen kuin taipuu mieleiseksi. Sitten jos pelissä on herkät (tai superherkät) kielet niin nämä tarvitsevat vähemmän ilmaa (syttyvät herkemmin) ja palkeen käyttö tremoloissa ja muissakin korukuvioissa on helpompaa.
Aiheesta on kyllä kirjoitettu useita erilaisia opuksia (Amerikkalaisia , Saksalaisia ja Venäläisiä) ja taitaapa löytyä joku tutkielma tai väitöskirjakin joten tietoa kyllä löytyy mutta eri asia on sitten miten kukin saa sen käytäntöön - tai jaksaa harjoitella tarpeeksi. Tärkein mielikuva mikä noita opuksia lueskellessa ja aikoinaan treenatessa jäi mieleen oli vasemman käden pakeen liikuttamiseen tarvittavien lihasten voiman oikea/luonnollinen kohdentaminen. Tunnettuahan on että harmonikan sielu (ja vaikein hallittava) on nimenomaan palkeen käyttö jonka herkkä ja oikea käsittely määrittää suuren osan koko kappaleen tulkinnasta. PS. Sitten kun alkaa olla nahkat vasemman käden ranteesta rikki niin kannatta ehkä pitää taukoa. pietrodeiro
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
karppis
Full Member
 
Karma: 0
Viestejä: 114
|
 |
« Vastaus #2 : 17-11-2011, 10:49:07 » |
|
Terve.
Ja kiitos näistä ohjeista. Olen samaa mieltä .että tämä kyllä vaatii paneutumista ja harjoittelua.mutta haastetta pitää olla. Se on sitten helppoa kun sen osaa. En epäile ettenkö sen oppisi jos vain jaksaa harjoitella. Terv. Kari
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
pietrodeiro
Newbie
Karma: 0
Viestejä: 46
|
 |
« Vastaus #3 : 18-11-2011, 09:56:19 » |
|
Tuosta harjoittelun määrästä ja erilaisten tekniikoiden kehittämisestä niin kannatta kuitenkin pitää mielessä kohtuus ja tarkoituksenmukaisuus. Mikäli esim. olkapää (tai ranne ) pääsee ”ylikuntoon” vaikkapa rasituksen tai väärin suunnattujen lihasharjoitusten vuoksi niin on nimittäin aika v-mäinen olo jos ei pysty pariin vuoteen laittamaan paitaa housuun - saatikka nukkumaan kunnolla.
Sormiharjoitusten ja soittotekniikoiden kehittämisestä on olemassa paljon ns perinnetietoa ja jotkut niistä ovat ihan testatusti käyttökelpoisia ja osa vaikkapa hupimielessä kokeiltua sorminäppäryyttä. Itse kokeilin aikoinani kaikenlaista kuulemaani (10-20 ikävuoden välillä) ja kyllähän tuossa iässä motoriikka ja lihasten hallinta kehittyy jos vain jaksaa harjoitella tarpeeksi.
Tässä joitain mieleen jääneitä asioita liittyen mm sormiharjoituksiin, kosketukseen ja soittimen äänellisten mahdollisuksien hallintaan. Nämä ” vinkit” ovat pääsääntöisesti pianon ja viulun soittoon erikoistuneilta jolloin kosketuksella ja ranteella on erittäin suuri merkitys , samoin kuin pedalin ja jousen käytölläkin (harmonikassa palkeen käyttö ). Asioita voi kuitenkin mielestäni soveltaa myös harmonikkaan koska yleisestä sormien hallinnasta harvoin on haittaa minkään soittimen soitossa.
Hyvän kosketuksen omaava piano on sikäli hyvä harjoistusvehje myös hanuristille koska se vaatii huomattavasti enemmän voimaa molempien käsien sormista ja ranteen käytön harjoittelua. Sormissa on tunnetusti (yleensä) hyvä puristusvoima mutta harvoin tulee ajatelleeksi että kadenssien , trillien ja muiden nopeasti soitettavien juoksutusten tai korukuvioiden ”staccato” ja ”portamento” soittoon tarvitaan myös hyvää ja erottelukykyistä voimaa sormien oikaisuun. Monen nopean sävelen soitoon kuluva aika on siis kunkin sävelen sormen alas-ylös liikkeen summa . Yleensähän alas-liike sormessa onkin nopean mutta ylös-liike hidastaa kokonaisaikaa helposti siten että juoksutusta vaativien kappaleiden soitto (esim polkat ja tangokadenssit) menee ”puuroksi” .
Sormia voi harjoittaa esim laittamalla sopivaa painoa kunkin harjoitettavan sormen päälle ja tekemällä tarpeeksi (nosto) toistoa. Sormia kannatta treenata myös siten että ne toimivat toisistaan riippumatta; esim määrätty koordinoitu iltajumppa ennen nukkumaan menoa. Korttipakka on myös hyvä sormien harjoitukseen soveltuva välinen siten että ottaa pakat molempiin käsiin ja opettelee sekoittamaan koko pakan kummallakin kädellä erikseen. Samoin muutkin taikurien tai jonglöörien käyttämät sormiharjoituskeinot ovat käyttökelpoisia. Ranteiden treenausta voi harjoitella vaikka opettelemalla sähkötyksen (kummallakin kädellä). Sitten kun saa treenattua tason n 120-130 merkkiin minutissa niin alkaa jo tremolo tulla pelkällä ranteella ilman paljettakin.
Muitakin ideoita varmaan löytyy mutta tässäpä nyt aluksi mietiskeltävää, mutta kuten sanoin niin treenausta (ainakin vanhemmiten) vain sen verran mikä tuntuu kohtuulliselta.
pietrodeiro
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
pietrodeiro
Newbie
Karma: 0
Viestejä: 46
|
 |
« Vastaus #4 : 23-11-2011, 10:18:36 » |
|
Kommentoin vielä hiukan tätä ”Bellows Shake” tekniikkaa ja sellainen Englannin kielen käsite kuin ”hinge” kuvaa minusta hyvin ko. tekniikan salaisuutta. Paljetremolotekniikan harjoitteluun on tiedossani kaikkiaan kolme erilaista menetelmää. Ensimmäinen oli tuo edellä kuvattu - palje alhaalta (areunasta) kiinni ja ylhäältä vähän auki – menetelmä ja tämä on kaiketi yleisin menetelmä mm istualtaan soittoon.
Koska nykyään pelit ovat aika (liian) isoja ja halutaan ehkä soittaa seisaaltaan (tai tulee vaikeuksia saada vasenta kättä tarpeeksi lähelle vartaloa) niin toinen menetelmä on sellainen että pidetään palkeen etureuna kiinni ja avataan paljetta hiukan takaa. Tällöin vasen käsi tekee ”töitä” olkapäästä asti kun vispauspaine kohdistetaan ylös palkeen oikeaan etukulmaan. Joku toinen menetelmä tai tekniikka saatta sopia erilaisille soittajille tai erilaisten musiikkityylien tai lajien (3/4, 6/8, 2/4 jne) esitykseen paremmin kuin joku toinen tapa. Esim lattarit, jazz, tangot ja klassisen musiikin tulkinta
Yleisesti palkeen käytön kannalta esitettävä (harjoiteltava) kappale kannattaa paloitella sopiviin osioihin säkeiden, säeparien, tai mm kaarella jaoteltujen osien mittaisiin pätkiin joissa palkeen suunta on aina sama. Tällöin esityksestä tulee - sanotaan nyt valmiimpaa ja miellyttävämpää kuunneltavaa - kuin sellaisesta missä paljetta vain vedellään edes takaisin ilman mitään kontrollia esitettävään kappaleeseen.
Palataan tuohon kolmanteen (ja vaikeimpaan) paljetremolotekniikkaan hiukan myöhemmin.
pietrodeiro
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
olli
|
 |
« Vastaus #5 : 23-11-2011, 12:37:22 » |
|
Ikäihmisenä en ole ajatellut tremoloja treenailla. Tuli mieleen, että Veikko Ahvenainenkin on julkaissut oppaan: "Bellows Shake Method". En ole tutustunut, joten en voi suositella tai olla suosittelematta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Ellei tiedä minne on menossa, joutuu todennäköisesti jonnekin muualle!
|
|
|
pietrodeiro
Newbie
Karma: 0
Viestejä: 46
|
 |
« Vastaus #6 : 24-11-2011, 09:19:36 » |
|
Jes! ”Eteenpäin on mentävä”, sanoi mummo lumessa. Taisi tuon opuksen tekijäkin olla yli 60 kirjoittaessaan kyseisen opaskirjan ja taisipa jatkua konsertoinnitkin reilusti yli 70.
Ei kenestäkään ole tarkoitus tehdä virtuoosia (ainakaan näillä neuvoilla) vaan pikemminkin kiinnittää huomio esim. itseopiskelijoille palkeenkäytön vaikutukseen soittooon ja tulkintaan. Jo vaikkapa ”Metsäkukat” saavat uutta loistoa kun mieltää palkeenkäytön muuksikin kuin välttämättömäksi ”ilmaveiviksi”. Swing foxit saadaan kuulostamaan ihan erilaiselta kun rytmittää synkooppinuotit palkeella. Samoin kannattaa kokeilla palkeen vaikutusta esim jenkkojen pisteperänuotteihin kuten vaikkapa ” Rovaniemen markkinoilla” tai ” Sirkkojen tanssi”.
pietrodeiro
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
pillimees
Newbie
Karma: 0
Viestejä: 42
|
 |
« Vastaus #7 : 24-11-2011, 11:10:25 » |
|
Kunhan nyt opittais soittaan kipaleet edes melodisesti ja ajallisesti oikein niin sitte vois jutella paljetremoloista sun muista tiluliluista!
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
olli
|
 |
« Vastaus #8 : 24-11-2011, 15:28:13 » |
|
Jep  Kyllä palkeiden käytöllä on vinha merkitys tulkintaan, vaikkei sitä tremoloa opettelekaan. Käännöt (siis palkeiden suunnanmuutokset - veto/työntö), voimakkuuden muutokset, sunmuut on opeteltava, jotta saa mieleisensä tulkinnan. Nuottikirjoitus ei välttämättä tähän neuvo, joten on vain kuunneltava "mestareiden" soittoa esim. levyiltä ja koitettava ottaa opiksi! 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Ellei tiedä minne on menossa, joutuu todennäköisesti jonnekin muualle!
|
|
|
|
Johan
|
 |
« Vastaus #9 : 24-11-2011, 21:45:53 » |
|
Jes! ”Eteenpäin on mentävä”, sanoi mummo lumessa. Taisi tuon opuksen tekijäkin olla yli 60 kirjoittaessaan kyseisen opaskirjan ja taisipa jatkua konsertoinnitkin reilusti yli 70.
Ei kenestäkään ole tarkoitus tehdä virtuoosia (ainakaan näillä neuvoilla) vaan pikemminkin kiinnittää huomio esim. itseopiskelijoille palkeenkäytön vaikutukseen soittooon ja tulkintaan. Jo vaikkapa ”Metsäkukat” saavat uutta loistoa kun mieltää palkeenkäytön muuksikin kuin välttämättömäksi ”ilmaveiviksi”. Swing foxit saadaan kuulostamaan ihan erilaiselta kun rytmittää synkooppinuotit palkeella. Samoin kannattaa kokeilla palkeen vaikutusta esim jenkkojen pisteperänuotteihin kuten vaikkapa ” Rovaniemen markkinoilla” tai ” Sirkkojen tanssi”.
pietrodeiro
Juuri näin,tasapaksu väritön tuhina muuttuu tulkinnaksi, kun paljetta käytetään em. tavalla.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
pietrodeiro
Newbie
Karma: 0
Viestejä: 46
|
 |
« Vastaus #10 : 15-12-2011, 11:44:56 » |
|
Koska nämä erilaisiin soittotekniikoihin liittyvät asiat ovat sen verran mielenkiintoinen (ja soiton opiskelun kannalta tärkeä) aihe niin tutkin hiukan nuottikaapeja ja löytyyhän niitä aika paljon mm palkeen käyttöön , bassopuoleen , soinnutukseen, sormiharjoituksiin ja lihasten hallintaan liityviä oppaita ja nuottiharjoituksia. Varhaisimmat esimerkit missä kyseisiin asioihin paneudutaan niin löytyvät tuolta 1900 luvun alkupuolelta olevista Deiron oppaista ja Frosinin nuottisovituksista. Mikäli paljetremolotekniikan kehityshistoria kiinnostaa niin kannattaa lukaista jostain esim Pietro Frosinin elämänkertatietoja. Myöhemmin 1930-50 luvulla kirjoitettuja oppaita ja sovituksia ko. aiheesta löytyy jo moneltakin nimekkäältä soittajalta kuten Galla Rini, Nunzio, Palmer, Art van Damme, Magnante sekä myös monilta Euroopan taitureilta.
Koetan saanko liitteeksi kuvaa materiaalista joissa mm näitä aiheita käsitellään ja mikäli nämä soittotekniikkaan liittyvät asiat kiinnostavat enemmänkin niin voin yrittää jossain välissä scannailla PDF joistain sopivista esimerkeistä tai muista vastaavista tiedoista.
pietrodeiro
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
Johan
|
 |
« Vastaus #11 : 15-12-2011, 16:33:18 » |
|
Kyllä aiheesta erinäköistä materiaalia näyttää löytyvän kiitettävästi, mutta minun silmääni pisti erityisesti tuo kaunotar, josta osa näkyy kuvan oikeassa yläkylmassa. Mistähän pelistä on kysysmys?
Johan
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 15-12-2011, 16:35:20 kirjoittanut Johan »
|
tallennettu
|
|
|
|
Viljo
Accordion manufacture artisan
Administrator
   
Karma: 6
Viestejä: 1 309
Kaikki riippuu siitä, mihin uskoo.
|
 |
« Vastaus #12 : 15-12-2011, 18:04:04 » |
|
|
|
|
|
|
tallennettu
|
With warm regards, Viljo
|
|
|
|
Johan
|
 |
« Vastaus #13 : 15-12-2011, 22:57:12 » |
|
Lonkalta olisin veikannut tuota samaa, yritin saada selvää onko siinä ruuvit ja kartioaluslevyt palkeen kiinnityksessä kuten oletan, mutta kuvan suurennos ei juuria auttanut. Koristeltu kukkineen ja raitoineen sen sijaan on vahvempi vinkki siihen suuntaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
pietrodeiro
Newbie
Karma: 0
Viestejä: 46
|
 |
« Vastaus #14 : 16-12-2011, 10:05:42 » |
|
Kyllä tuo kyseinen hanurimalli oli aika hyvin arvattu (tiedetty). Se on sellainen art deco tyylinen Stradellan kukkamalli ja tämä yksilö on, sanoisinko että, konsertointikunnossa oleva soittopeli .
Ei ole myytävänä – ainakaan vielä. Tosin olisi ehkä 30-luvun tyyliin sopivammat soundit jos laskisi viritystä hiukan ( nyt n 442 Hz), mutta koska tällä voi soittaa myös yhteissoittoa niin siksi vireys on tuollainen. Nyt taitaa muuten tämän otsikon alle tulevista kirjoitteluista karata mopo käsistä.
pietrodeiro
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|