Vapaalehdykkä-foorumi The Free Reed Forum
22-05-2012, 18:15:44 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: 2.5.12 - Ylläpito lomailee kesän ensimmäisen "satsin" 9.-17.6. välisenä aikana. Tällöin olen kaikkien(!) tiedotusvälineiden ulkopuolella. Laita soitin kesäkuntoon siis toukokuussa. Muut loma-ajat koko kesän osalta löytyvät www.harmonikanrestaurointi.net -osoitteesta.
 
   Etusivu  Vapaalehdykka.netBlog Ohjeet Haku Kalenteri Kirjaudu Rekisteröidy  
Sivuja: [1]   Siirry alas
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Modulaatio  (Luettu 396 kertaa)
Kotikutoinen
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 20


Profiili
« : 15-12-2011, 19:37:09 »

Moi.
Yli aaltojen valssi on D duurissa ja välisoitto B duurissa
Millaisella sointukululla toteutan modulaation kaikkein hienoimmin?
Ei pelkällä septimi siirtymällä vaan vähän pidemmän kaavan kautta.
T.Antti
tallennettu
pietrodeiro
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 46



Profiili
« Vastaus #1 : 16-12-2011, 08:32:38 »

Niin, nämä soinnutus, modulointi yms teoriaan liittyvät asiat ovat jo hiukan hankalampia selostaa nopeasti ilman soittoesimerkkejä vaikka ne noudattavatkin ihan selkeitä kaavamaisia menettelytapoja  pohjautuen mm  kvinttiympyrään, rinnakkaisiin sävellajeihin ja muihin perusasioihin.

Mikäli tarkoitat sitä Juventino Rosaksen, Uber den Wellen kappaletta niin alkuperäisen pianonuotin sävellaji  (samoin kuin Deiron hanurisovituskin) on kyllä G-duuri (yksi risti) ja sitten se väliosa rinnakkaissävellajin  E-duurissa (neljä ristiä) ja sitten loppuosa C-duurissa. Siirtyminen 1 osasta väliosaan esim bassosoololla  siten että aloitetaan D7,  sitten Gdur, Adur, Bdur (Ais) ja Hdur kautta ollaan jo väliosan Eduurissa ja lopetus Fis7.

Mikäli kappale on jo muutettu johonkin muuhun sävellajiin niin menisi varmaan samaa kaavaa soveltaen huomioiden tietenkin tuon moduloidun sävellajin lähtösointu kvinttiympyrällä. Muitakin vaihtoehtoja varmaan löytyy, tai voi sitten keksiä (ei nyt kuitenkaan ihan mitä sattuu).

pietrodeiro
tallennettu
Kotikutoinen
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 20


Profiili
« Vastaus #2 : 16-12-2011, 11:04:50 »

Kiitos.
Siitä valssista on kyse.
Nuotin tein korvakuulolla Olavi Virran "juu tuupissa" olevasta laulusta ja se on D dur.
ja väliosa Hdur ja siitä mennään takaisin alkuun Ddur.
Mulla ei ole kovin tarkka korva joten vaikeuksia tuli juuri modulaation sointukulusta.
Varsinkin paluu 1.osaan korvani ei erota mitään modulaatio sointuja.
Toimiiko tuo sama sointukulku myös toisin päin eli E - D.
Nuotinnos ohjelmalla transponointi hoitaa molemmat osat.
Mikä sointukulku on tuossa esimerkissäsi jos se analysoidaan asteina missä kohtaa ollaan Edurissa?
Kiitos vaivan näöstasi!!!
tallennettu
pietrodeiro
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 46



Profiili
« Vastaus #3 : 19-12-2011, 08:52:05 »

No eipä tässä näytä olevan  kovin kummoista muunnosta takaisinpäin tultaessa, elikkä vaikka bassosoololla  Hdur, Fis, Dis ja H ja sitten jos soitetaan jossain muussa sävellajissa niin saman kaavan mukaan siirto haluttuun sävellajiin. Tuossa vanhassa pianosovituksessa  vuodelta 1899 on 11 sivua ja siinä on myös  alkusoitto ja lopussa Trio kertausosa alkuteemalla ja lisäksi on  vielä  lopussa esim hanurin paljetremololla soitettavaksi sopiva osio bassosooloineen.  Laitan oheen kuvan noista  kyseisen  kappaleen sävellajivaihdossivuista.

Muutenkin noista vanhoista pianonuoteista ja klassikkokappaleista löytää  ihan kelvollisia sovituksia, tosin jos muuttelee sävellajeja  niin kappale  saattaa kuulostaa lievästi sanottuna vieraalta.  Esim. vaikkapa Chopinin teokset, tosin ne nyt  ei hanurilla oikein kuulosta muutenkaan siltä mitä pianolla.

Tuo levyltä tai nauhalta sävelmän kirjoittamisen taito on muuten ihan hyvä ominaisuus. Monesti hankaluutena on kuitenkin se että sävelmät ovat  sovitettu kyseisen laulajan (soittajan) tarpeisiin ja muutenkin muokattu mutta kyllä niistä sävelmien perusteemat saa , varsinkin jos on hyvä korva.
tallennettu
Kotikutoinen
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 20


Profiili
« Vastaus #4 : 19-12-2011, 11:59:40 »

Hei.
Kiitos taas.
Nyt tiedän periaatteen modulaatiosta.Analysoin vielä sointukulkuja.
On totta tuo sävellajin tärkeys instrumentaali esityksessä mutta laulajalle se on usein väärä.Onneksi nykyisillä ohjelmilla on helppoa trasnponoida.

Levyltä nuotintaminen on hyvä taito, kun haluaa saada nuotin jostain biisitä eikä löydä sitä kirjoitettuna mistään,voi tehdä sen itse.
Levyillä on myös hyviä sovituksia kun kuuntelee vähän syvemmältä.
Tämä sai minut kokeilemaan.

Näin minä teen sen,jos joku on kiinnostunut.
Lataan biisin "Audacitylle" ,pudotan tempoa niin paljon kuin mahdollista.
Sitten vaan kuuntelen ja soitan  mukana pianolla tai haitarilla  vaikeimpia sävelkulkuja niin monta kertaa että ne  korvaan jää,siirrän äänet nuotinnos ohjelmaan ja sen kanssa viimeistelen.


tallennettu
pietrodeiro
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 46



Profiili
« Vastaus #5 : 20-12-2011, 08:20:47 »

Huomasin että liitteeksi tuli ”väärä” kuva tuosta nuottiesimerkistä - no kokeillaan uudestaan.  Voisihan noita jossain vaiheessa yrittää  ladata muitakin kiinnostavia esimerkkejä , tosin  on  aika työläs jobi alkaa scannailla tuhansia nuotteja  ja  taitaa muuten tuo tekijänoikeuslakikin tulla jossain vaiheessa peliin mukaan.  Eipä sitten muuta kuin Joulun odotusta ja treenausintoa!

pietrodeiro
tallennettu
Kotikutoinen
Newbie
*

Karma: 0
Viestejä: 20


Profiili
« Vastaus #6 : 20-12-2011, 17:33:04 »

Kiitos.
Siinä olikin kansia siinä enisimmäisessä kuvassa.
Tässä nuotissa on modulaatiot  hyvin esillä.
Jos sulla olisi hyvä vinkki mistä löytäisin lisää modulaatio esimerkkejä
otan vihjeen kiitollisena vastaan.
Rauhallista Joulua myös sinulle.
tallennettu
htoyryla
Hero Member
*****

Karma: 8
Viestejä: 788



Profiili
« Vastaus #7 : 23-12-2011, 11:16:12 »

Huomasin että liitteeksi tuli ”väärä” kuva tuosta nuottiesimerkistä - no kokeillaan uudestaan.  Voisihan noita jossain vaiheessa yrittää  ladata muitakin kiinnostavia esimerkkejä , tosin  on  aika työläs jobi alkaa scannailla tuhansia nuotteja  ja  taitaa muuten tuo tekijänoikeuslakikin tulla jossain vaiheessa peliin mukaan.  Eipä sitten muuta kuin Joulun odotusta ja treenausintoa!

pietrodeiro


Tuota tekijänoikeuskysymystä lieventäisi jonkin verran, jos nuotteja vaativat asiat hoidettaisiin palstalla joka ei näy kuin jäsenille. Julkinen jakaminenhan on se vakavin mörkö.
tallennettu

mie pellaan niinko tykkään, enkä niinko neuvothaan, ja tällä kertaa näin
Viljo
Accordion manufacture artisan
Administrator
*****

Karma: 6
Viestejä: 1 309


Kaikki riippuu siitä, mihin uskoo.


Profiili WWW
« Vastaus #8 : 23-12-2011, 11:33:20 »

Tuosta tekijänoikeudestahan käännettiin tarinaa sillon joskus aika paljonkin. Lopputulema oli se, että suljetussa huoneessa nuottien jakaminen on lain silmissä yleistä jakamista. Nuottiesimerkit yms. menevät kyllä sitten siteeraukseksi, mitä voi tehdä hyvän tavan mukaisesti asiaan sopivassa laajuudessa.
tallennettu

With warm regards,
Viljo
htoyryla
Hero Member
*****

Karma: 8
Viestejä: 788



Profiili
« Vastaus #9 : 23-12-2011, 12:19:05 »

Tuosta tekijänoikeudestahan käännettiin tarinaa sillon joskus aika paljonkin. Lopputulema oli se, että suljetussa huoneessa nuottien jakaminen on lain silmissä yleistä jakamista. Nuottiesimerkit yms. menevät kyllä sitten siteeraukseksi, mitä voi tehdä hyvän tavan mukaisesti asiaan sopivassa laajuudessa.

No jaa, eräs tiukan linjan tekijänoikeusaktiivi jonka kanssa olen vääntänyt kättä näistä asioista, katsoo itsekin esim. facebook-kaverit luvalliseksi jakeluksi, siinä oli kysymys videon taustamusasta. Lakihan ei mene yksityiskohtiin, vaan oikeudenomistajat puuttuvat rikkomuksiin ja oikeus tekee päätöksiä, siitä syntyy käytäntö.

Kokonainen sivu nuotista ei ehkä mene enää sitaattina, kun tyypillinen kappaleen pituus on 1 - 3 sivua. Siitä että netissä olevat nuottikaupat näyttävät yhden sivun näytteeksi ei voi päätellä mitään. Niinhän mp3-kaupat antavat kuunnella 30 sekuntia, eikä silti samaa 30 sekuntista saa kuka tahansa levittää.

Sittenhän on vielä kopiointi opetustarkoituksiin. Mutta sekin saattaa olla rajattu virallisille oppilaitoksille. Ja siinäkin on aika tiukat rajat, oli vaikeuksia niiden kanssa kun pidin kurssia avoimessa yliopistossa joskus kauan sitten.

Toisaalta, kun ollaan tämmöisten kysymysten äärellä (modulaation toteuttaminen) täällä  teoriapalstalla, niin siihenhän riittäisi itse tehty nuottiesimerkki joka ei ole mikään tunnettu kappale (vaikka sointukulun ja basson puolesta perustuisikin sellaiseen). Siihen ei tarvita kokonaista kappaletta eikä edes että tunnetun kappaleen melodia olisi esillä.
« Viimeksi muokattu: 23-12-2011, 12:45:26 kirjoittanut htoyryla » tallennettu

mie pellaan niinko tykkään, enkä niinko neuvothaan, ja tällä kertaa näin
Sivuja: [1]   Siirry ylös
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validi XHTML 1.0! Validi CSS!