16-06-2021, 18:39:45

Uutiset:

1.11.2020 - Vapaalehdykän foorumi päivitetty uusimpaan versioon. Mikäli havaitset ongelmia, ole yhteydessä ylläpitoon.


Suomen Harmonikkaliitto

Automatic Accordion

Aloittaja Johan, 17-10-2014, 06:53:43

« edellinen - seuraava »

Johan

17-10-2014, 06:53:43 Viimeisin muokkaus: 17-10-2014, 07:01:50 käyttäjältä Johan
Tässä kuva hieman erikoisemmasta laitteesta jota kutsutaan "automatic accordion" nimellä.
Valmistaja Hohner ja valmistusvuosi noin 1925, omistaja on Californialainen.
Rungossa näkyy olevan teksti Electric Organa, joten oletettavasti loppujen lopuksi taitaa vain ulkomuoto viitata harmonikkaan ja kyseessä on ilmeisesti lähempänä posetiivia oleva mekaaninen soitin.
Toisesta kuvasta selviää, että nuo kahvat ovat kulissia, sisältä löytyy kyllä oikeat kielipenkit ja ilmettä on revisoinnissa muutettu melkoisesti.

Johan 

ftamt

17-10-2014, 11:00:09 #1 Viimeisin muokkaus: 17-10-2014, 11:06:46 käyttäjältä ftamt
Mekaanisen musiikin museoissa on näitä soittimia enemmänkin ja koneita useamman soittimen ryhmissä.Niissä on käytetty aitoja soittimia, joihin on liitetty mekaaniset koneistot, jotka toimivat reikäkortilla eli ne ovat oikeastaan ensimmäisiä tietokoneita.Olen nähnyt 1900-luvun alun soitinluettelossa pienemmän harmonikan, jossa on pianorullan tapaan reitetty rulla, joka käyttää harmonikan sisällä olevaa koneistoa.En tiedä, kuinka paljon soittajan täytyy itse tehdä musiikin eteen, mutta ainakin palkeita on käsin käytettävä.Myös vanhoissa automattipianoissa on täysin automaattisia punnuksilla koneistoa pyörittäviä sekä jalalla harmoonin tapaan poljettavia.Hanuristiystävälläni Linda (Sippola) Riddellillä on Ashtabulassa Ohiossa tällainen jaloilla toimiva puoliauttomaattinen reikäpaperirullalla toimiva piano.Hänen rullissaan on myös laulujen sanat isohkolla tekstillä, joten automatisoimaton pianisti voi laulaa siitä.Minua on kiinnostanut nämäkin asiat ja olen käynyt monissa museoissa katsomassa näitä laitteita.Ne ovat todella nerokkaita laitteita. Täydellisessä soittokunnossa olevan automaattipianon soittoa ei erota oikean ihmisen soitosta. Tämä johtuu siitä. että oikea pianisti on "Levyttänyt" aikoinaan nämä rulllat.Hänen soittonsa on kone reittänyt kaikkine nyansseineen paperille. Ragtimepianisti Scott Joplin ei koskaan soittanut äänilevylle, mutta hän tallensi soittoaan pianorullille.Niistä on tehty myöhemmin LP-levyjä ja niin elävältä hänen soittonsa kuulostaa, että en minä ainakaan erota,että levyllä soittaa mekaaninen kone. Nuo rullat on tehty aivan 1900-luvun alussa ja onhan siinä huikea ero tuon ajan äänilevyjen ääneen
verrattuna.Tämä kyllä edellyttää, että musiikkia toistava mekaaninen piano on huippukunnossa ja viritettynä. Mitä tästä opimme. Ei kannata aliarvioida menneitä sukupolvia ja heidän aikaansaannoksiaan. Joissakin asioissa ollaan menty heihin verrattuna melkeimpä  kivikauden asteelle.
Toivo

htoyryla

17-10-2014, 11:46:27 #2 Viimeisin muokkaus: 17-10-2014, 11:52:58 käyttäjältä htoyryla
Lainaus käyttäjältä: ftamt - 17-10-2014, 11:00:09
Mekaanisen musiikin museoissa on näitä soittimia enemmänkin ja koneita useamman soittimen ryhmissä.Niissä on käytetty aitoja soittimia, joihin on liitetty mekaaniset koneistot, jotka toimivat reikäkortilla eli ne ovat oikeastaan ensimmäisiä tietokoneita.

Täytyy historiaa tuntevana tietokonealan miehenä kommentoida sen verran, että ei reikäkortin tai -nauhan käyttö ohjaamassa konetta tee siitä tietokonetta. Tietokoneelle on ominaista että se käsittelee sitä tietoa, suorittaa jonkinlaista ohjelmaa jossa on erilaisia vaiheita ja vaihtoehtoisia reittejä sen tiedon pohjalta. Kyllähän kaikenlaiset koneet käyttivät reikäkortteja/nauhaa ennen tietokoneiden aikaa, mekaanisissa kangaspuissa esimerkiksi 1800-luvun alusta asti. Ne sitten otettiin myös tietokoneisiin tiedon syöttölaitteiksi. Varsinaisina muisteina oli 50-luvulla magneettirumpu ja/tai ferriittirenkaista koottu keskusmuisti.

Mutta kyllähän Charles Babbage rakensi jo 1800-luvulla ihan oikeaa mekaanista tietokonettakin http://fi.wikipedia.org/wiki/Analyyttinen_kone

Ja muistan kun yksi työkaveri ideoi 80-luvulla halvan piirtopöydän silloisia tietokoneita varten. Kynän liike pyöritti narujen avulla akseleita joiden liike luettiin pulsseina koneelle. Kaveri ei tykännyt, kun löysin 1899 painetusta Uppfinningars Bokista aivan vastaavan laitteen, jolla oli voitu piirtää kuva joka samantien siirtyi sähköisinä pulsseina toiseen paikkaan. Tietokoneita ei ollut 1899 mutta sitä enemmän kekseliäisyyttä.

ftamt

Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 17-10-2014, 11:46:27
Lainaus käyttäjältä: ftamt - 17-10-2014, 11:00:09
Mekaanisen musiikin museoissa on näitä soittimia enemmänkin ja koneita useamman soittimen ryhmissä.Niissä on käytetty aitoja soittimia, joihin on liitetty mekaaniset koneistot, jotka toimivat reikäkortilla eli ne ovat oikeastaan ensimmäisiä tietokoneita.

Täytyy historiaa tuntevana tietokonealan miehenä kommentoida sen verran, että ei reikäkortin tai -nauhan käyttö ohjaamassa konetta tee siitä tietokonetta. Tietokoneelle on ominaista että se käsittelee sitä tietoa, suorittaa jonkinlaista ohjelmaa jossa on erilaisia vaiheita ja vaihtoehtoisia reittejä sen tiedon pohjalta. Kyllähän kaikenlaiset koneet käyttivät reikäkortteja/nauhaa ennen tietokoneiden aikaa, mekaanisissa kangaspuissa esimerkiksi 1800-luvun alusta asti. Ne sitten otettiin myös tietokoneisiin tiedon syöttölaitteiksi. Varsinaisina muisteina oli 50-luvulla magneettirumpu ja/tai ferriittirenkaista koottu keskusmuisti.

Mutta kyllähän Charles Babbage rakensi jo 1800-luvulla ihan oikeaa mekaanista tietokonettakin http://fi.wikipedia.org/wiki/Analyyttinen_kone

Ja muistan kun yksi työkaveri ideoi 80-luvulla halvan piirtopöydän silloisia tietokoneita varten. Kynän liike pyöritti narujen avulla akseleita joiden liike luettiin pulsseina koneelle. Kaveri ei tykännyt, kun löysin 1899 painetusta Uppfinningars Bokista aivan vastaavan laitteen, jolla oli voitu piirtää kuva joka samantien siirtyi sähköisinä pulsseina toiseen paikkaan. Tietokoneita ei ollut 1899 mutta sitä enemmän kekseliäisyyttä.

Hyvä Hannu,että täsmensit asian! Joka tapauksessa ihminen on ollut näissä asioissa kekseliäs ja vienyt asioita eteenpäin oman aikansa tietämyksellä ja tekniikalla.Soittimien automatiikka perustui paljolti kellonrakentajien tekniikkaan. Myöhemmin mukaan tuli koneistoja pyörittämään sähkömoottori.Joskus 1910-20 luvuilla puhuttiinkin myös sähköpianoista.
Toivo

Johan

Olisi todella mielnkiintoista tietää millä tekniikalla tuo kyseinen Hohner toimii. Tuosta Electric- alusta nimessä voisi päätellä, että sähkö on jossakin muodossa mukana.
Saattaa olla, että pianorullaa on pyöritetty sähkömoottorilla ja ehkä myös paljetta on kiskottu sähköllä esim kampiakselia hyödyntäen,  tai vain puhellettu painetta palkeen sisään.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että ihminen on kautta aikojen ollut kekseliäs, siitä ovat todisteina jo muinaisten kulttuurien rakennuset, kastelujärjestelmät yms, joita on rakenneltu hyvin alkeellisin menetelmin
jo hyvissä ajoin ennen kuin harmonikan esiastettakaan on alettu edes suunnitella.   

Johan 

ftamt

Unohtui vielä sanoa, että aika monissa soittoaparaateissa on paineilma myös
mukana.On siinä saanut reistata aivoa, kuten Havukka-ahon ajattelija olisi sanonut.Mitä useampi soitin noissa mekaanisissa laitteissa on mukana,niin sen
epäpuhtaampaa on soitto.Parhaiten on onnistuttu ohjelmoimaan pelkkä piano tai haitari.Youtubessa on nähtävänä vaikka mitä vehjettä. Uusia sähköisiä ja vanhoja mekaanisia.
Toivo