19-09-2021, 15:29:58

Uutiset:

31.7.2021 - Vapaalehdykän foorumi päivitetty uusimpaan versioon. Kirjautumisessa on ilmennyt ongelmia. Pääset kirjautumaan sivustolle vapaalehdykka.net/forum/index.php?action=login


Suomen Harmonikkaliitto

Keskisävelet?

Aloittaja mlut, 18-04-2014, 17:03:30

« edellinen - seuraava »

mlut

Nyt käynnissä olevassa virityskeskustelussa vilahti käsite 'keski a'. Minulla on käsitys, että ns. yksiviivaisen oktaavialan c, jonka paikka on ensimmäisellä ala-apuviivalla siinä viivastossa, jossa g on toisella viivalla, on keski c. Ovatko kaikki yksiviivaisen oktaavialan sävelet (c1-h1 eli 1. ala-apuviivasta 3. viivaan) keskisäveliä?http://www.vapaalehdykka.net/forum/Smileys/default/huh.gif

htoyryla

Lainaus käyttäjältä: mlut - 18-04-2014, 17:03:30
Nyt käynnissä olevassa virityskeskustelussa vilahti käsite 'keski a'. Minulla on käsitys, että ns. yksiviivaisen oktaavialan c, jonka paikka on ensimmäisellä ala-apuviivalla siinä viivastossa, jossa g on toisella viivalla, on keski c. Ovatko kaikki yksiviivaisen oktaavialan sävelet (c1-h1 eli 1. ala-apuviivasta 3. viivaan) keskisäveliä?http://www.vapaalehdykka.net/forum/Smileys/default/huh.gif

Vähäsen asiaa selviteltyäni tuntuu, että keski-a on aika hämärä ilmaus. Semmoinen mitä saattaa tulla käytettyä kun tietää että kuulija kyllä ymmärtää, mutta laajemmassa yhteydessä epämääräinen.

Eipä "middle c":kään taida olla ihan yksikäsitteinen, kun tietyn soittimen soittajat puhuvat keskenään. Ja huilisti saattaa sanoa "middle octave" siitä oman soittimensa keskimmäisestä oktaavialasta, joka onkin kaksiviivainen oktaaviala.

mlut

Tämmöinen ajatus minullakin heräsi, että ei operoida kovinkaan täsmällisillä käsitteillä. Ehkä siitä hiljaisuus tämän kysymyksen kohdalla? Htoyrylan kommentti on hyvä.

Viljo

Keski-a on siis G-avaimella kirjoitetulla nuottiviivastolla toisen ja kolmanneksi alimman viivan välissä oleva sävel. Tälle sävelelle on monta merkintätapaa:

Tietellinen: A4
Helmholtz: yksiviivainen A (kaksi kirjoitusasua, joista toista en saa tähän kirjoitettua. Toinen on a'
Muusikoiden käyttämät lyhenteet Helmholtzista: a1
Romberth Smith: a (oktaavialat ilmoitetaan siis näin C2, C1, C, c, c', c'', c''')
Guido: ut3 (C-sävel, en tiedä miten A-sävel ilmoitetaan)
Italialainen: La3
Joissain viritysmittareissa voi olla näin: -4, -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3. Tämän esimerkin luvuissa tuo nolla vastaa "keski-c-ääntä"

Suomessa siis käytetään Helmholtz-merkintää, tosin usein pilkut voivat olla viivoja (mistä nimitykset yksiviivainen, kaksiviivainen jne.) ja joskus näkee käytettävän pilkkujen tai viivojen lukumäärää vastaavia pikkunumeroita joko ala- tai yläindeksissä. R. Smithin merkintä on ollut käytössä Englannissa, Guidon merkinta on vallalla Ranskassa ja Venäjällä.

Vastaavasti oktaavialoista voidaan käyttää nimityksiä kuten kontraoktaavi (64-jalkainen eli 64')

Lisää löytyy http://fi.wikipedia.org/wiki/Oktaaviala
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

olli

Laitoin Viljolle karman.  Oli niin perusteellinen selvitys a:sta ;D
Ellei tiedä minne on menossa, joutuu todennäköisesti jonnekin muualle!

htoyryla

05-05-2014, 18:19:13 #5 Viimeisin muokkaus: 05-05-2014, 19:16:35 käyttäjältä htoyryla
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 05-05-2014, 14:04:37
Keski-a on siis G-avaimella kirjoitetulla nuottiviivastolla toisen ja kolmanneksi alimman viivan välissä oleva sävel. Tälle sävelelle on monta merkintätapaa:
...
Lisää löytyy http://fi.wikipedia.org/wiki/Oktaaviala

Tuossa wikipedia-artikkelissa ei mainita mitään keski-a:sta tai muista keskisävelistä kuin keski-c:stä. Muista sävelistä siinä puhutaan oktaavialan mukaan esim. yksiviivainen a, suuri C.

Tässä ketjussahan kysymyksenä on juuri, kutsutaanko musiikkiterminologiassa yksiviivaisen oktaavin muitakin säveliä kuin c:tä keskisäveliksi. Vai onko tuo pianon keski-C vaikuttamassa siihen että muitakin yksiviivaisen oktaavin säveliä aletaan kutsua keski-etuliitteellä.

Google ei löydä mitään tähän liittyvää hauilla keski-d, keski-e, keski-f, keski-g, keski-a. Englanniksi "middle g" löytää kyllä, joten voi olla että tämä on käytäntö ainakin jossain päin englanninkielistä maailmaa.

PS. Tää voi toki tuntua saivartelulta. Huomaan että mulle pianon keski-c on nimetty niin siksi että se c on siinä pianon koskettimiston keskellä. Yksiviivaisesta oktaavista ei voi sanoa ihan samaa, siis että se oktaavi kokonaisuudessaan olisi pianon keskellä.

Eikä tässä tainnut olla epäilystä siitä mitä joku tarkoittaa kun sanoo keski-a, vaan siitä että onko semmoinen musiikkitermi oikeasti olemassa.

Viljo

Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 05-05-2014, 18:19:13
Eikä tässä tainnut olla epäilystä siitä mitä joku tarkoittaa kun sanoo keski-a, vaan siitä että onko semmoinen musiikkitermi oikeasti olemassa.

En ole sen ennempää tutkinut asiaa, mutta veikkaisin, että kyseessä on ihan puhekielen kautta muodostunut yleisnimitys. Itse joudun käyttämään kolmea erilaista merkintää oktaavialoissa omassa työssäni. Kahdella pärjäisi, mutta kolmella menen. Eli: mittari näyttää tuon tieteellisen ilmaisun, puhekielessä nuo yksiviivainen, kaksiviivainen jne. on käytännöllisin ja äänikerroissa sitten puhun jaloista.

Eikä se keski-a nyt ole edes diskanttinäppäimistön saati sitten koko klaviatuurin keskellä  :P
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

mlut

Voisikohan olla että 'keski c' onkin hieman kaksipiippuinen suomennos? Parempi nimi tai toinen nimi voisi olla 'väli c', kun sillä tarkoitetaan F-avaimella kirjoitetun nuottiviivaston ja G-avaimella kirjoitetun nuottiviivaston välisellä apuviivalla olevaa säveltä.
Jos edellämainitussa on perää, olisivat keskisävel-käsitteen laajennukset aika arvelluttavia.

Viljo

05-05-2014, 22:06:47 #8 Viimeisin muokkaus: 05-05-2014, 22:08:22 käyttäjältä Viljo
Mulla on vähän sellainen haisu, että tää käsite tulee pianokoskettimistosta. C-avain tosin ei ole pianonsoitossa käytetty, mutta kun otetaan koko klaviatuuri eteen, niin onhan tuo keski-c olemassa. Tosin se on yksiviivainen c, ei kaksiviivainen. C-avain on varmaan oma lukunsa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keski-C

Täällä sanotaan, että käsite on soitinkohtainen.
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

htoyryla

05-05-2014, 22:34:44 #9 Viimeisin muokkaus: 05-05-2014, 22:40:26 käyttäjältä htoyryla
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 05-05-2014, 22:06:47
Mulla on vähän sellainen haisu, että tää käsite tulee pianokoskettimistosta. C-avain tosin ei ole pianonsoitossa käytetty, mutta kun otetaan koko klaviatuuri eteen, niin onhan tuo keski-c olemassa. Tosin se on yksiviivainen c, ei kaksiviivainen. C-avain on varmaan oma lukunsa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keski-C

Täällä sanotaan, että käsite on soitinkohtainen.

Tuota soitinkohtaisuutta minäkin jo mainitsin tuolla aikaisemmin. Huilulla nimenomaan matalin sävel on tuo yksiviivainen c. Ja huilun keskimmäinen oktaavi on kaksiviivainen oktaavi. Ja mun taidoilla se on kyllä samalla se huilun korkein oktaavi, en edes yritä ylemmäs.

Se on selvä että pianonsoitossa puhutaan keski-ceestä, mutta minusta vain ceestä. Ja se muistikuva että se on ensimmäinen asia minkä pianonsoitossa oppii. Että se löytyy tuosta keskeltä missä on avaimenreikä, siis kannen lukon avaimenreikä. Nuottiavaimet on erikseen.

Sitten se opiskelu jatkuu siitä keski-ceestä molempiin suuntiin, kahdella kädellä. Ainakin Aaronin Pianoaapisen mukaan. Silläkin lailla nimenomaan se c on keskellä, pianossa. Ja kun pianonuotit kirjoitetaan kahdelle viivastolle, niin keski-c on niidenkin välissä, keskellä.

htoyryla

Lainaus käyttäjältä: Viljo - 05-05-2014, 21:46:06

En ole sen ennempää tutkinut asiaa, mutta veikkaisin, että kyseessä on ihan puhekielen kautta muodostunut yleisnimitys.


Onko edes sitä? Kun edes googlella ei löydy suomeksi kuin keski-c, niin epäilen että kyseessä on ihan satunnainen ilmiö, joku on ajatellut keski-c:n perusteella että samoin voi sanoa muistakin saman oktaavin sävelistä.