19-09-2021, 15:59:24

Uutiset:

31.7.2021 - Vapaalehdykän foorumi päivitetty uusimpaan versioon. Kirjautumisessa on ilmennyt ongelmia. Pääset kirjautumaan sivustolle vapaalehdykka.net/forum/index.php?action=login


Suomen Harmonikkaliitto

Concertinan näppäinnumerointi

Aloittaja rm_wispila, 09-08-2010, 19:09:16

« edellinen - seuraava »

Armando Bugari

Lainaus käyttäjältä: risto - 14-08-2010, 00:57:07
Minusta tuo kuva ei esitä sitä mitä concertinalla nykyään tarkoitetaan. Tekstissä, jonka Viljo pyysi kääntämään saksan kielestä suomen kielelle on maininta concertina nimisestä soittimesta, (jonka joku pyysi ostamaan itselleen) ja tuo voi olla sellainen soitin mitä Saksassa vanhaan aikaan nimitettiin concertinaksi. Näyttää minusta enemmänkin bandoneonilta...
Komppaan!

rm_wispila

Voisiko tämä "2-rivinen" olla sitten melodeon? Sellaiseen määritelmään törmäsin englantilaisella bandoneon sivustolla..  no, iloisesti tuntuvat olevan sekaisin soitinmallit. ;D

Enpä ole tuota modaamassa, ehkä nuo puuttuvat nappulat koitan värkätä, että pääsee soittamaan.

Toi Concertina - Bässlerin tekemä on sitten varmaan sellainen chemnitzer...
Kuuklasin vähän tuota laukussa olevaa paikkakuntaa - Augustusburg bei Grünberg - sehän sijaitsee juuri Chemnitzin naapurissa, joten luulisi Ernstin kopioineen naapurikaupungin tyyppiä.

Italialaiselta sivulta löysin kuvan http://www.beltrami-fisarmoniche.it/collezioni.php?id2=1 isä-Ernstin tekemästä mallista (1890-95).


Onko näppäinten numeroille edelleenkään mitään logiikkaa ? ::)
Kapulakieli - rumpalien oma kieli.

ftamt

Concertina sanana on ollut ennen vanhaan aika venyvä käsite, sillä minulla on Pietro Frosinin soittamia Victor-levyjä vuodelta 1909, jossa hänen ilmoitetaan soittavan concertinaa. Kuitenkin hän soittaa selvästi kromaattista harmonikkaa, joka taisi tuossa vaiheessa olla vielä 3-rivinen,
sillä romopianoa hän alkoi soittaa 1920-luvun puolivälistä. Tässä on kuvakin, koska täällä ei
uskota minun antamia tietoja.
Toivo

htoyryla

Lainaus käyttäjältä: ftamt - 15-08-2010, 12:16:20
Tässä on kuvakin, koska täällä ei uskota minun antamia tietoja.

Jos minua tarkoitat, niin jossain asiassa on oltu asiat ristissä, mutta ei se mikään sääntö ole. Tässä concertina-jutussa olen ihan samalla kannalla, nimikkeen alla näyttää kulkeneen monenlaista soitinta, ja edelleenkin jos maailmanlaajuisesti katsotaan.

htoyryla

Lainaus käyttäjältä: rm_wispila - 15-08-2010, 02:20:30
Voisiko tämä "2-rivinen" olla sitten melodeon? Sellaiseen määritelmään törmäsin englantilaisella bandoneon sivustolla..  no, iloisesti tuntuvat olevan sekaisin soitinmallit. ;D


Eikös melodeon ole englanninkielinen yleisnimitys vähärivisille, niin länsimaisen systeemin mukaisille yksi- ja kaksirivisille. Risto ja Armando, korjatkaa jos on tarve.

Oliko tuosta sinun "2-rivisestä" kuvaa? Jos se on muuten samanlainen kuin nuo Chemnitzerit, niin kenties se sitten on vain semmoisen variantti. Tuntuu siltä, että alkuaikoina näitä haitarintapaisia tehtiin jos jonkinlaisia, kunnes tietyt mallit vakiintuivat. Ja niinhän se on muissakin soittimissa ja vähän kaikessa muussakin.

rm_wispila


[/quote]

Eikös melodeon ole englanninkielinen yleisnimitys vähärivisille, niin länsimaisen systeemin mukaisille yksi- ja kaksirivisille. Risto ja Armando, korjatkaa jos on tarve.

Oliko tuosta sinun "2-rivisestä" kuvaa? Jos se on muuten samanlainen kuin nuo Chemnitzerit, niin kenties se sitten on vain semmoisen variantti. Tuntuu siltä, että alkuaikoina näitä haitarintapaisia tehtiin jos jonkinlaisia, kunnes tietyt mallit vakiintuivat. Ja niinhän se on muissakin soittimissa ja vähän kaikessa muussakin.
[/quote]

Kuvia on vastauksissa #10 ja #11. Kaksirivisen näppäimistö, mutta Chemnitzer-concertinan kuoressa.

Englanninkieliset nimikkeet ovat sotkeneet asioita sen biljoonan kerran...  ;D
Kapulakieli - rumpalien oma kieli.

htoyryla

Lainaus käyttäjältä: rm_wispila - 18-08-2010, 01:37:21
Kuvia on vastauksissa #10 ja #11. Kaksirivisen näppäimistö, mutta Chemnitzer-concertinan kuoressa.


Joo, nyt alan tajuta, ja että se tosiaan noudattaa kaksirivisen sormitusta. Sitten se on joku jokin muinainen kokeilu, tai jonkun jälkeenpäin teettämä viritys. Ellei nyt joku sitten tule ja sano että noitahan on valmistettu satatuhatta ja ne ovat edelleenkin Bulvanian kansallissoittimia.

Periskooppi

Hei!

Sattumalta tiedän noista vempaimista aikalailla, joten tässä jokunen vinkki:

1.
Numerointi näppäimien vieressä on tarkoitettu ns. tabulatuurisoittajia varten. Eli soittajat voivat opetella teoksia, vaikka eivät osaisi nuottejakaan, kunhan seurailevat nuoteissa (joko tabulatuurinuoteissa tai tavallisien nuottien yhteydessä) olevia merkkejä. Sitä en tiedä, onko eri valmistajilla ja/tai eri aikakausina erilaiset merkintätävät? Luultavasti on - eli aika hankala juttu.

2.
Itselläni oli aiemmin käsitys, että 6- tai 8- tai 12- kulmaiset englantilaiset, irlantilaiset ja amerikkalaiset soittimet olisivat concertina-nimisiä ja saksalaiset 4- ja 6- kulmaiset konzertina-nimisiä. Nimitys riippuukin kielialueesta, eli saksalainen diatoninen 6-kulmainen (= angloconcertina) on concertina, kun siitä puhutaan englanninkielisellä kielialueella ja konzertina, kun siitä puhutaan saksankielisellä kielialueella.


3.
Concertinoja on useita eri tyyppejä. Tässä tavallisimpia:

-

anglo-concertina

tavallisimmin 2 -3 -rivinen diatoninen (= vaihtoääninen) 6-kulmainen usein 1-2 äänikertainen soitin.

-

english concertina

samaääninen (= vetäen ja työntäen sama ääni) "4-rivinen" 4-, 6-, 8- tai 12-kulmainen soitin. Järjestelmässä ns. valkoiset koskettimet sekoitettu vuorotellen vasemman ja oikean käden puolelle, mustat koskettimet sitten sinne sekaan. Tavallisimmin 1-äänikertainen.

-

duet concertina

samaääninen, tavallisimmin 6- tai 8-kulmainen 1-äänikertainen soitin, joka näistä vempaimista eniten muistuttaa ominaisuuksiltaan melodiabassoharmonikkaa. Järjestelmä(t) eivät kuitenkaan muistuta oikeastaan ollenkaan meidän kromaattista järjestelmäämme, vaan on sekoitettu toisella tavalla.

-

Chemnizer-concertina (itselläni on muuten myytävänä aito tällainen 1000 EURolla) muistuttaa ulkoisesti suuresti bandoneonia. Järjestelmäkin on hyvin lähellä diatonisen bandoneonin järjestelmää, vaikkakaan ei kuitenkaan sama. Omassa soittimessani on 2-äk. ns. valssiäänikerta eli soundi ei sitten ole mitään sukua bandoneonille. Saman oloisia konzertina-soittimia on useita ja näillä malleilla saattaa olla joku oma nimikin. Itse olen tavannut 4 tai 5 erityyppistä konzertina-soitinta Suomessa. Yksi niistä oli ääneltään bandoneon, vaikka soittimessa lukikin konzertina - eli ollaan aika mielenkiintoisella alueella, josta voisi väitellä ja kirjoittaa pitkäänkin.

-

Joku tällä palstalla kirjoitti 2-rivisestä concertinasta, jossa olisi 2-rivisen harmonikan basso. kyseinen soitin on nimeltään Bandonka. Itselläni on jossain vanha saksalainen oppikirja tällaista soitinta varten, mutta en juuri nyt löytänyt sitä, vaikka haeskelin. "Jos määritelmä nimestä menisi soundin mukaan ja soittimessa olisikin valssiäänikerta, niin olisiko nimi Condonka?" Joka tapauksessa uskoisin, että kyseessä on ainakin Suomessa suhtkoht harvinaisesta soittimesta. ;)

T: Periskooppi 040-5584588