Hanurin tuunaus !

[Seppo]

Foorumilla tuntuu olevan hanurinrakentajia ja osaajia , niin opastusta please !
Minulla on Titanon casotto , jossa on laadukkaat kielet !  ( jotain Bincin bombada tut )
Kuitenkin Titanon diskanttikoppa on niin umpinainen , että etenkin casottokammion ääni jää
sinne koppaan pyörimään.
Aattelin ensin , että porailen lisää reikiä ja avarran yms ,
mutta sitten tuli mieleen , että jos tuleekin susi , niin myös hanuri on tavallaan susi ja arvoton.
Eli ajattelin sitten tehdä uuden kopan ja jättää tämän vanhan varalle... !
Mikä olisi nyt paras materiaali yrittää tehdä uutta avarampaa koppaa ja mitä asioita
kannattaisi siinä huomioida ?
Sit myös kiinnostaisi , onko kukaan selvillä miks esim Titanossa ja Giulietissa on aivan selvä
soinnillinen ero , vaikka ovat lähes samoilla sabluunoilla tehtyjä Italialaisia hanureita ?

[Viljo]

Kiintoisan jutun heitit.

Tuohon soinnilliseen eroon pureudun ensin. Lyhestä virsi kaunis: kaikki vaikuttaa kaikkeen. Pöly, rakenneratkaisut, venttiilit, vahaus, läpän nousu, ilman saanti (herkkyys), kielien profiilit, soittimen ikä, viritys, vireys ja niin edelleen. Aivan kaikki vaikuttaa kaikkeen, joskin joitakin asioita voi painottaa.

Noi bombata-kielet on aika kivat  Eli oikeastaan kalleinta mahdollisinta, mitä italian kielitehtailta saa, jos jätetään nämä isot kielilaatat hintavertailun ulkopuolelle.

Itseäni häiritsee monissa kohdissa suomenkielellinen termistösekamelska. Koppalla tarkoittanet häkkiä eli maskia, "ritilää". Itse miellän kopan keskeneräisen rungon osaksi. Kannattaa katsella vaikka täältä linkin takaa kokoamaani sanastoa. Lista voi sisältää joitain epäkohtia, mutta se on suht laaja. (Tämä ei siis millään pahalla, vaan sellainen yleinen juttu, mihin olen törmännyt vähän siellä sun täällä.)

http://www.vapaalehdykka.net/?k=musiikkikoulu/oppiminen&sivu=termist%C3%B6

Maskista löydät juttua, joskin aika vähän, tuolta -> http://www.vapaalehdykka.net/?k=soittimet/harmonikka&sivu=diskantti.

Noita modifioituja maskeja / runkoja näkyy aina siellä täällä ja itse henkilökohtaisesti en pidä niistä kauheasti. Ne, mitkä on taitavasti tehty, niin ne on ok, mutta monet tee-se-itse-miehet ovat saaneet soittimesta yhdessä hujauksessa aikamoisen näkymän. Joten itse suosittelen uuden maskin tekemistä toisen maskin rinnalle.

Laita kuva vaikka tähän palstalle niin on mukavampi keskustella aiheesta.

[Seppo]

  Jostain syystä en saa Titanon kuvaa ja diskanttihäkkiä tähän liitettyä ,
vaikka tekisin mitä
Ongelmana näen tuunauksessa muokattavuuden ja soivuuden
Eli mistä ois paras yrittää väsätä ja mikä sois parhaiten.
Esim Pesu oli sitä mieltä , että ei missään nimessä muovi ,
vaan puu , tai alumiini ja se miten ääni tulee ulos kielistä , on tärkeää .

[risto]

Jostain syystä en saa Titanon kuvaa ja diskanttihäkkiä tähän liitettyä ,
vaikka tekisin mitä

Jostain syystä Explorerilla ei onnistu, mutta kyllä Firefoxilla. Kuva voi myös olla liian iso. Joku voisi auttaa jolla on Fierefox.

[Viljo]

Sepon kuva on täsä näin

[squeeze]

Ongelmana näen tuunauksessa muokattavuuden ja soivuuden
Eli mistä ois paras yrittää väsätä ja mikä sois parhaiten.
Esim Pesu oli sitä mieltä , että ei missään nimessä muovi ,
vaan puu , tai alumiini ja se miten ääni tulee ulos kielistä , on tärkeää .

Esim häkin rungon tekee lentokonevanerista ( 1mm vaneri) ja päälystää selluloidilla. Tai maalaa mustaksi ja lakkaa.
Tieten voi teettää jossain firmassa peltihäkin. 

[Viljo]

Sinulla on tuossa soittimessa mikrofonit. Onneksi ei sentään midilaitteita. Laite tekee kuitekin oman lisänsä tuohon muokkastyöhön. Jos mikrofonit ovat vanhat, niin piuhaa riittääkin aika paljon siellä maskin alla, mikä omalta osaltaan vaikuttaa soundiin tukehduttavasti. Marginaalisesti kylläkin.

Toinen sellainen juttu, mikä tuli mieleen, että tuo Titano on käyttänyt jonkin verran pelkkää selluloidia maskin teossa. Eli jos teet uuden maskin, niin vanhalle maskille täytyy tehdä teline, jottei maski pääse kutistumaan.

Itse lähtisin uutta maskia valmistettaessa siitä, että kunnioitetaan soittimen alkuperäistä ulkoasua. Eli tähän sitten vaikuttaisi materiaalivalintoihin. Valikoisin metallipäällysteisen selluloidimaskin (se kutistumisjuttu tulisi hoidettua tällä).

Nyt kun tuo kuva on tuossa noin, niin taitaisin kallistua siihen, että vaihtaisin maskikankaan ohuempaan pieniaukkoiseen verkkoon. Vähän niinku koristeltua hyttysverkkoa tjmvsp. Tuo kangas näyttäisi sellaiselta suht paksulta kankaalta, missä on enemmän peitettyä pinta-alaa kuin aukkoja.

Muutaman reiän voi tehdä maskiin, mutta tämän hyöty on tuolla maskilla hyvin marginaalinen - en usko, että ongelma tulisi ratkaistua täysin kunnollisesti tällä tavoin. Aukkoja on kuitenkin ihan kiitettävästi. Se cassotto-ääni on aina loukussa rekisterikoneiston alla, joten vaikka tuohon tekisi reikiä, niin siinä on se rekisterikoneisto kuitenkin edessä. Kuuntele joskus pintaäänikertaisia pianoharmonikkoja tai mitä tahansa muuta harmonikkaa tarkkaan. Pianossa mustat koskettimet ovat läppineen lähempänä koskettimistoa kuin valkoisten koskettimien läpät. Sisärivin läpät jäävät suureksi osaksi rekisterikoneiston alle. Soundiero mustien ja valkoisten koskettimien välillä on aika mahtava...

Soitin ei ole ihan viime vuosikymmeneltä - ainakin mikrofonisarja tuntuu 1970-luvun tavaralta. Onko soitinta huollettu milloin viimeksi? Tuli mieleen, että jos huollosta on pitkä aika, niin siellä saattaa olla sen verran kaiken maailman pölyä ja muuta roskaa, mikä vaikuttaa äänen kirkkauteen hyvin ratkaisevasti... Eli kielien puhtaus...

[risto]

... Muutaman reiän voi tehdä maskiin, mutta tämän hyöty on tuolla maskilla hyvin marginaalinen - en usko, että ongelma tulisi ratkaistua täysin kunnollisesti tällä tavoin. Aukkoja on kuitenkin ihan kiitettävästi. ...

Enhän mä mitään spesifiä tiedä noista haitareista, mutta jos katsoo asiaa ihan insinöörin silmällä, niin Viljo taitaa olla oikeassa ja jos siellä vielä on paljon johtojakin. Varmaan oot kokeillut ensin ilman koko maskia ja huomasit niin suuren eron, että hommaan kannattaa edes ryhtyä?

Siistin maskin voisi ehkä saada myös ohuesta alumiinilevystä, joka on kantattu tuon suuren säteen mukaan. Jos levy leikataan vesileikkauksella (tai CNC koneella) siihen saa mitä vaan reikäkuvioita ja design aukkoja. Pintakäsittely voisi olla maalaus tai sitten eloksointikin, josta löytyy joitkin eri värejä. Hintaa tietysti kertyy osalle. Helpoksi en kuitenkaan usko tehdasjäljeltä näyttävän maskin tekoa kotikonstein.

Muusikoiden netin rakennuspuolella oli joskus vähän aikaa sitten juttua metalliverkoista (ämyreihin?) ja joku tiesi niiden saatavuudesta jotakin. Verkon vaihto voisi olla siistein juttu.

Linkin Hohnerista näkee vähän mitä on odotettavissa jos tekee levystä. Siinä myös sanotaan reikien antavan soittimelle sen uniikin soundin:

http://www.hohner.eu/index.php?543

[Armando Bugari]

Sepon kuva on täsä näin

Asian vierestä tai näytöltä: kirjautumattomani en kuvaa nähnyt, kirjautuneena kylläkin. Onko näin tarkoitus, vai johtuuko jostain muusta (selaimeni:Firefox).

[risto]

Sepon kuva on täsä näin

Asian vierestä tai näytöltä: kirjautumattomani en kuvaa nähnyt, kirjautuneena kylläkin. Onko näin tarkoitus, vai johtuuko jostain muusta (selaimeni:Firefox).

joo, noin toimii melnetinkin palstalla, sama softa.

[Armando Bugari]

Sepon kuva on täsä näin

Asian vierestä tai näytöltä: kirjautumattomani en kuvaa nähnyt, kirjautuneena kylläkin. Onko näin tarkoitus, vai johtuuko jostain muusta (selaimeni:Firefox).

joo, noin toimii melnetinkin palstalla, sama softa.

Kiitos tiedosta. Eli kysymys on "emon" koodauksesta, eikä yhteensopivuudesta selaimeni kanssa. Käytän nykyään Firefoxia ihan "työkseni",  toimii hämmästyttävän hyvin "allround" - luovuin Safarista työkäytössä, koska kaikki pankit eivät pysy mukana kehityksessä.

 

[Seppo]

Kyllä soinnissa on suuri ero maskilla ja ilman . Sen vuoksi sitä olen alkanut suunnittelemaankin.
En tiedä , että onko Gallianolla sama ongelma , mutta soittaa usein ilman maskia 
Se on kyllä ihan rakenteellinen juttu Titanossa , ainakin noissa 7-80 luvun peleissä.
Ei se maskin teko varmasti ole ihan helppoa , mutta kun katsoo esim galleriasta noita Karjalankaihoja , niin niitä on tehty kolmisenkymmentä eteisen komerossa 
ja tutkikaapa kuvia . Vetävät varmasti vertoja tehdaspeleille ja soinniltaan ylittävätkin.
Siihen nähden tuollaisen pelkän maskin teko pitäisi olla pikku juttu.
Tuolla Titanolla ei oikein muuten paljon arvoa olekkaan , muuta kuin kielissä , joten sitä
on siinä mielessä hyvä alkaa "korjailemaan" ja se on sellainen kakkoshanuri ollutkin.
Maskin lisäksi oletan sointiin vaikuttavan välipohjan ilmakanavat, jotka ovat mielestäni normaalia pienemmät.
Niiden suurentaminenkaan ei varmaan ole ihan helppo juttu , mutta täytyy tutkia sitäkin 
Siitähän se alkoi Karjalankaihojenkin tarina , kun Tauno Pesu alkoi korjaamaan ja parantelemaan
vanhaa Kouvolalaista . Aikansa korjailtuaan totesi , että taitaakin olla parempi tehdä kokonaan uusi. Tiedä vaikka pian alkaa "Heinolan Hanuri & Veturiveistämö" suoltaa mailmalle
vielä uusia hanureita 

[Viljo]

Maskin lisäksi oletan sointiin vaikuttavan välipohjan ilmakanavat, jotka ovat mielestäni normaalia pienemmät.
Niiden suurentaminenkaan ei varmaan ole ihan helppo juttu , mutta täytyy tutkia sitäkin 

Jaaha - onnea tutkimiseen. Itse en todellakaan lähtisi moista työtä edes ajattelemaan, koska kyse on täysin soittimen tekijästä. Eli jos aukot todella ovat "normaalia" pienemmät, niin se on mallivika ja se kuuluu sinne niin. Toisekseen ongelmaksi muodostuisi tasalaatuinen työ, läppien koko vs. aukko + rekisterilistat... eli aika, miten sen kauniisti sanoisi, turhaa työtä.

Tuli tuosta mieleen, että noissa alkupään Kouvolan kultahäkki-cassottoissa on liian kapea kuilu, jolloin alaäänet eivät syty herkästi. Mallivika, mutta en ole vielä kuullut, että joku olisi ottanut cassotto-kuilunlaajonnoksen työkseen   

Viittaan hieman tuohon Topi Tammisen kirjoitukseen viereisellä sivulla. Ihan asiaa puhuu siinä, että tietämätön tohlailu on ollut monien haitarien kohtalo - varsinkin vanhojen soittimien kohdalla. Soittimissa käytännön ongelmat / viat kannattaa kuitenkin ratkaista soittomukavuuden ylläpitimiksi.

[Seppo]

Kiitos vaan asiantuntevista neuvoista ! Näinhän se ei ole tietämätöntä ja kyllä mulla on vielä
viilat laatikossa . En muista , että koskaan olisi ollut Pesun kanssa juttua siitä eka hanurista,
että korjasiko hän sen ?
Mukava huomata , että täällä forumilla on todella korkeantason asiantuntijoita ja tietäjiäkin.
(syvä , kunnioittava kumarrus esim T Tammisen suuntaan)
Myös tuolla soittopuolella tuntuu olevan huippuluokan tietämystä
Kiitos vaan TAA:lle ohjeista  !

[Viljo]

Mukava huomata , että täällä forumilla on todella korkeantason asiantuntijoita ja tietäjiäkin.
(syvä , kunnioittava kumarrus esim T Tammisen suuntaan)
Myös tuolla soittopuolella tuntuu olevan huippuluokan tietämystä
Kiitos vaan TAA:lle ohjeista  !

Kröhöm.. On täällä pari harmonikanrakennuksen artesaaniksi valmistunuttakin 

[C Griff]

Höh, eka kertaa kuulin hanurin tuunauksesta. Näin se kieli kehittyy. Olisin kyllä ymmärtänyt tuunauksella harnurin kielten virittämistä. (tuning = viritys). Autojen tuunauksessahan on alunperin ollut kyse auton (tehojen) virittämisestä, mutta nykyisin se taitaa enemmän tarkoittaa auton ulkoista "virittämistä". Voihan se olla, että tulevaisuudessa samalla tavalla on tärkeämpää hanurin ulkoinen "virittäminen" yksilölliseksi kuin kielten virittäminen. Hei, eihän se sitten mitään uutta ole. Silloin 30- ja 40 luvuilla hanurithan usein tehtiin soittajalle yksilöidysti niin ulkoasun (soittajan nimi koristeltiin hanuriin) kuin myös äänten osalta. Joten onhan hanureita tuunattu jo aikojen alusta - tosin tehtaan toimesta.

[Viljo]

Haitari kulkee nykymuodissa jokseenkin samalla tavalla kuin ennen vanhaa. Eli ne, jotka haluavat vähän hienouksia tai "tehoja", niin eiköhän ne tuunaile soitintaan.

Mutta jos kitaraihmisille on GuitarHero, niin haitari-ihmisille on HaitarHero.. Kehityksen kärjessä ollaan.

http://www.riemurasia.net/jylppy/26772/Haitar_hero!

[Seppo]

    Laitoin sen "tuunauksen " otsikoksi sen enempää ajattelematta . Jostain vaan putkahti mieleen .  En niinkään ole ajatellut muuttaa hanurin ulkonäköä , vaan saada soittimesta
mahdollisimman hyvä sointi , johon todennäköisesti vaikuttaisi maskin materiaalin vaihto
ja aukkojen suurennus.  Tietysti myös viritys ym siihen kuuluvat toimenpiteet , eli myös
kielien tuunaus    Saas nähdä tuleeks tästä sitten ensimmäinen tuunattu hanuri ?

[ftamt]

Mieti vielä aukkojen suurennusta! Saattaa olla niin, että suurennetut aukot eivät enää peity
kokonaan rekisteriliuskoilla. Liuskat peittävät juuri ja juuri ne reiät. Näissä on tietysti ikä-
ja mallikohtaisia eroja. Jos se umpinainen väli on liian pieni, niin eri koplauksilla alkaa kuulua
ylimääräisiä ääniä, koska ilma pääsee kulkemaan syntyneistä raoista. Suuremmat reiät
muuttavat myös viritystä, koska ilmavirtaus muuttuu. Harmonikat on viritetty määtätyllä
ilmanpaineella, joten tälläkin asialla on merkitystä. Jos liuskojen aukkojen ja upinaisen
välin pelivara on liian pieni, niin tapahtuu korjaamaton vahinko ja haitari on sen jälkeen
lähinnä ongelmajätettä.
Terveisin
Toivo

[Seppo]

   Yes !  Tarkoitin tuossa niitä maskin aukkojen tekemistä avarammiksi .  Se välikannen ilma aukkojen suurennus täytyy toki miettiä tarkkaan , ennenkuin sellaiseen ryhtyy  ja enhän edes tiedä , onko siitä hyötyäkään .
Se tuli vaan mieleen , kun yritin pähkäillä , mistä voi johtua Titanojen ja Giuliettien erilainen
sointi .  Kiitos Toivo varoittelusta   Mietin kyllä tarkkaan , ennenkuin alan katsella sopivaa viilaa