Kun on oppinut soittamaan valssin "Metsäkukkia" suomalaisella järjestelmällä g-mollissa, niin jos soittaa samalla sormituksella ruotsalaisella järjestelmällä - mikä on sävellaji? Ei ole nyt tuota ruotsalaista haitaria saatavilla, siispä tämä kysymys tietäjille ;)
Lainaus käyttäjältä: olli - 07-10-2014, 18:38:41
Kun on oppinut soittamaan valssin "Metsäkukkia" suomalaisella järjestelmällä g-mollissa, niin jos soittaa samalla sormituksella ruotsalaisella järjestelmällä - mikä on sävellaji? Ei ole nyt tuota ruotsalaista haitaria saatavilla, siispä tämä kysymys tietäjille ;)
Ei ole mullakaan ruotsalaista peliä, mutta kysymys on minusta epämääräinen. Jos soitat nyt vaikka keskiriveiltä, ja siirrät kätesi sisäriveille, niin soitat edelleen g-mollista. Mutta jos pysyt keskiriveillä, niin sittenhän siinä on monta mahdollisuutta, riippuen siitä mistä kohtaa aloitat: a-molli, c-molli, es-molli, fis-molli. Siis sama juttu jos siirtyisit suomalaisessa systeemissä keskiriveiltä ulkoriveille.
Meniköhän tämä nyt oikein päin.
Itse soitan pääasiassa 5-rivisellä vain kolmelta riviltä. Siksi minulle ei ole merkitystä mikä järjestelmä haitarissa on. Tässä "ruotsalaisessa" järjestelmässä kolme sisintä riviä ovat samat kuin "suomalaisen" järjestelmän kolme keksimmäistä. Molemmilla kun soittaa Metsäkukkia ja aloittaa vaikka H:sta niin sävellaji on sama.
Venäläisten suosima B-järjestelmä onkin sitte erilainen, sitä pitäisi soittaa vasemmalla kädellä :)
Lainaus käyttäjältä: olli - 07-10-2014, 18:38:41
Kun on oppinut soittamaan valssin "Metsäkukkia" suomalaisella järjestelmällä g-mollissa, niin jos soittaa samalla sormituksella ruotsalaisella järjestelmällä - mikä on sävellaji? Ei ole nyt tuota ruotsalaista haitaria saatavilla, siispä tämä kysymys tietäjille ;)
Täsmennän kysymystä: Kun siis soittaa suomalaisella järjestelmällä keskiriviltä g-mollissa aloittaen sävelestä D, niin mikä sävellaji tulee soitettaessa ruotsalaisella järjestelmällä samalla sormituksella keskiriviltä? :P
Lainaus käyttäjältä: olli - 09-10-2014, 09:25:41
Lainaus käyttäjältä: olli - 07-10-2014, 18:38:41
Kun on oppinut soittamaan valssin "Metsäkukkia" suomalaisella järjestelmällä g-mollissa, niin jos soittaa samalla sormituksella ruotsalaisella järjestelmällä - mikä on sävellaji? Ei ole nyt tuota ruotsalaista haitaria saatavilla, siispä tämä kysymys tietäjille ;)
Täsmennän kysymystä: Kun siis soittaa suomalaisella järjestelmällä keskiriviltä g-mollissa aloittaen sävelestä D, niin mikä sävellaji tulee soitettaessa ruotsalaisella järjestelmällä samalla sormituksella keskiriviltä? :P
Näin mä ymmärsinkin kysymyksen, että soitat keskiriveiltä d:stä alkaen (niinkuin minäkin). Mutta ruotsalaisessa systeemissä tuota ei voi soittaa keskiriveiltä samalla sormituksella alkaen d:stä, kun d on siinä keskimmäisellä rivillä.
Jos tarkoitat että samasta kohtaa missä suomalaisessa haitarissa on d, niin missä mielessä samasta kohtaa? Mistä mitaten, kun kyseessä on eri haitari? Riippuen siitä, mistä näppäimestä siinä rivillä aloitat, tulee a-molli, c-molli, es-molli tai fis-molli.
Voit ihan kokeilla leikkimielessä omalla haitarillasi ja siirtää käden niin että aloitatkin d:n sijasta ulommaiselta riviltä. Silloin käsi on niinkuin se olisi ruotsalaisen haitarin keskiriveillä. Siitä löytyy sitten nuo mainitsemani sävellajit, riippuen mistä aloitat. Jos aloitat e:stä, tulee a-molli. Jos cis:stä, tulee fis-molli. Ja niin edelleen.
PS. No noissa Rolandeissa voisi ajatella noin, sama näppäimistö koko ajan mutta systeemiä voi vaihtaa. Silloin tosiaan voi edelleen aloittaa samasta näppäimestä. Mulla ei Rolandia ole, ehkä jostain löytyisi näppäinkaaviot joista voisi tutkia miten ne vaihtuu noin tarkkaan ottaen.
Tämä oli leikkimielellä esitetty kysymys :P Mielipiteitä ja vaihtoehtoja on esitetty, mutta ei suoraa vastausta kysymykseeni. Pitäisi olla se "ruotsalaisella" systeemillä oleva peli sylissä, niin saisi vastauksen. Täytynee tutkia noita Viljon sivustoja tuosta ruotsalaisesta systeemistä, josko sieltä tulisi jotain osviittaa ;) Pitäisi katsoa ruotsalaisesta näppäinklaavista suomalaista vastaava d keskiriviltä ;)
Lainaus käyttäjältä: olli - 09-10-2014, 15:46:04
Tämä oli leikkimielellä esitetty kysymys :P Mielipiteitä ja vaihtoehtoja on esitetty, mutta ei suoraa vastausta kysymykseeni. Pitäisi olla se "ruotsalaisella" systeemillä oleva peli sylissä, niin saisi vastauksen. Täytynee tutkia noita Viljon sivustoja tuosta ruotsalaisesta systeemistä, josko sieltä tulisi jotain osviittaa ;) Pitäisi katsoa ruotsalaisesta näppäinklaavista suomalaista vastaava d keskiriviltä ;)
Ei siihen ole suoraa vastausta. Vähän niinkuin kysyisit että mikä näppäin mun haitarissa on samassa kohtaa kuin tämä d sun haitarissa. Kun haitareita on eri kokoisia ja äänialaisia. Tai että kysyisit että mikä näppäin on d:n kohdalla uloimmalla rivillä, kun ne rivit ei mene ihan kohdakkain.
Mutta ruotsalaiseen siirryttäessä ne rivit siirtyvät sisärivien suuntaan, sisin jää pois ja tulee yksi ulkorivi lisää. Siksi ruotsalaisen keskirivit on samat kuin suomalaisen ulkorivit. Tää ei ole mielipide. Ja tältä pohjalta voisi veikata että kun otat ruotsalaisen pelin syliin, jossa on likipitäen sama ääniala kuin mihin olet tottunut, niin siinä suomalaisen d:n tienoilla on cis tai e.
Jos sä taas suunnistat karhennuksien mukaan siinä ruotsalaisessa pelissä, niin sä löydät d:n, mutta sitten se meneekin sisäriveiltä g-mollissa. Sama juttu jos suunnistat mustien ja valkoisten mukaan. D:n paikalta löytyy d ja ruotsalaisessa se on keskimmäisellä rivillä.
Tässähän ne on, ensin suomalainen...
(http://vapaalehdykka.net/kuvat/soittimet/harmonikka/suomalainen_nappainjarjestelma.jpg)
ja sitten ruotsalainen (molemmat Vapaalehdykästä)
(http://vapaalehdykka.net/kuvat/soittimet/harmonikka/Italialainen_nappainjarjestelma.jpg)
Mikä tuossa alemmassa sitten olisi suomalaisen d:n kohdalla? Riippuu kyllä edelleen mistä sitä lähdetään mittaamaan ja millainen se haitari on. Noissa kuvissa vasemmasta reunasta lähtien se olisi varmaan cis. Tai voi se olla se e:kin. Ja kuvat on vielä sitä miten ne on rajattu ja sijoitettu toisiinsa nähden, kun ottaa huomioon että haitareita on eri kokoisia.
Meni turhan monimutkaiseksi ;) Tutkailin tuossa noita diskanttiklaaveja ja päädyin seuraavaan - eli vastaan itse esittämääni kysymykseen. Omalla sormituksellani suomalaisen järjestelmän mukaan g-mollissa lähden d-sävelestä. Ruotsalaisella järjestelmällä samasta pisteestä lähtien lähtösävel olisi e, jolloin sävellajiksi tulee a-molli! :-[
Lainaus käyttäjältä: olli - 09-10-2014, 19:00:31
Meni turhan monimutkaiseksi ;) Tutkailin tuossa noita diskanttiklaaveja ja päädyin seuraavaan - eli vastaan itse esittämääni kysymykseen. Omalla sormituksellani suomalaisen järjestelmän mukaan g-mollissa lähden d-sävelestä. Ruotsalaisella järjestelmällä samasta pisteestä lähtien lähtösävel olisi e, jolloin sävellajiksi tulee a-molli! :-[
Niin... ylempänä jo sanoin että jos aloitat e:stä, niin siitä tulee a-molli. Mutta se että e nimenomaan olisi samassa kohdassa kuin suomalaisen d, se on hyvin tulkinnanvarainen asia. Musta ei ole ollenkaan järkevää vertailla systeemejä noin. Oleellista on että samalla sormituksella löytyy keskiriveiltä nuo neljä sävellajia, riippuen mistä aloitat. Ja siirtymällä sisäriveille löytyy se g-mollikin.
Turhaan tuli vastailtua... mistä mä olisin voinut arvata että sun mielestä se e juuri on "sama näppäin". Pitää muistaa jatkossa olla vastailematta.
Lainaus käyttäjältä: olli - 09-10-2014, 19:00:31
Omalla sormituksellani suomalaisen järjestelmän mukaan g-mollissa lähden d-sävelestä. Ruotsalaisella järjestelmällä samasta pisteestä lähtien lähtösävel olisi e
Minua jäi kiinnostamaan tämä miten sinä määrittelet saman pisteen? Millä logiikalla sinulla d-sävel on samassa pisteessä kuin e? Mittaatko tai lasketko kenties monesko nappi d on ylhäältäpäin laskettuna vai miten päädyt e säveleen?
Lainaus käyttäjältä: Dukextra - 10-10-2014, 07:53:57
Lainaus käyttäjältä: olli - 09-10-2014, 19:00:31
Omalla sormituksellani suomalaisen järjestelmän mukaan g-mollissa lähden d-sävelestä. Ruotsalaisella järjestelmällä samasta pisteestä lähtien lähtösävel olisi e
Minua jäi kiinnostamaan tämä miten sinä määrittelet saman pisteen? Millä logiikalla sinulla d-sävel on samassa pisteessä kuin e? Mittaatko tai lasketko kenties monesko nappi d on ylhäältäpäin laskettuna vai miten päädyt e säveleen?
Niinpä. Tämä oli nyt niin aseteltu kysymys että "oikeaa" vastausta ei voi antaa kuin kysyjä itse. Kun jo itse kysymykseen oli sisältyi tuo ajatus hakea "samaa näppäintä" kahden eri systeemin haitareista. Yhtä hyvin voisi kysyä "arvaa mitä näppäintä ajattelen tuolta riviltä".
Noista kuvista näppäimiä laskienkaan ei kyllä päädy e:hen. Mutta ehkä cis on väärän värinen, siksi e?
Pannaan "klaavit" päällekkäin ja katsotaan mitkä näppäimet vastaavat toisiaan eli d on päällekkäin e:n kanssa :D
Lainaus käyttäjältä: olli - 10-10-2014, 09:50:22
Pannaan "klaavit" päällekkäin ja katsotaan mitkä näppäimet vastaavat toisiaan eli d on päällekkäin e:n kanssa :D
Entäs jos ne on eri kokoiset ne klaavit?
Ja noissa kuvissa, jos ylemmän kuvan (suomalainen) d:stä vedät suoraan alempaan kuvaan (ruotsalainen), niin cis on samalla kohdalla eikä e.
Kun sä panet klaavit päällekkäin, niin yritätkö sä jotenkin sovittaa niitä kohdalleen valkoisien näppäimien mukaan kenties?
Suosittelen lämpimästi siirtymistä kansaivälisimpään järjestelmään, painokahvaan, silloin ei tarvitse koskaan ihmetellä;-))
Johan
Hauska harjoittaa tätä pilkunviilausta aina välillä !! ?? Johan ín hanuri ei taida sekään olla mikään `painokahvainen` ?! Mielenkiintoinen, ehkä enemmänkin teoreettinen keskustelu...
Eikkajuhani
Koko ajatus lähti siitä, että eräällä leirillä soitin kaverini pelillä. Aloitin tutusti metsäkukat keskiriviltä. Hetken kuluttua kaveri sanoi, että on ruotsalainen systeemi. Bassoa en huomannut käyttää. Sillä kertaa jäi siis selvittämättä mikä sävellaji oli kyseessä. ;)
Nappulan väriä en muista, mutta kappale on ns. "sormimuistissa", joten automaattisesti se lähti silloin. ;)
Lainaus käyttäjältä: pietrodeiro - 10-10-2014, 18:41:40
No hyvä että selvisi – minulta meinasi päästä itku jo jossain vaiheessa.
No minua kyllä jurppii vieläkin, että kysytään missä sävellajissa menee jos soittaakin ruotsalaisella pelillä, vastaan selittämällä vaihtoehdot riippuen aloitusnäppäimestä, niin onkin kuulemma väärä vastaus.
Lainaus käyttäjältä: eikkajuhani - 10-10-2014, 11:06:40
Hauska harjoittaa tätä pilkunviilausta aina välillä !! ?? Johan ín hanuri ei taida sekään olla mikään `painokahvainen` ?! Mielenkiintoinen, ehkä enemmänkin teoreettinen keskustelu...
Eikkajuhani
Pääosa kahvoistani on painokahvoja, sillä kokemusta jo 53 vuotta, löytyy kyllä pari viisirivistä G- järjestelmällä, pari kolmirivistä G ja B järjestelmin, sekä lisäksi kolme yksirivistä.
Valitettavasti täällä usein huumorina heitetty kommentti katsotaan pilkunviilaukseksi, se on taiteenlaji, joka ei tunnu näihin puuhiin sopivan;-))
Johan
Lainaus käyttäjältä: Johan - 16-10-2014, 21:37:39
Lainaus käyttäjältä: eikkajuhani - 10-10-2014, 11:06:40
Hauska harjoittaa tätä pilkunviilausta aina välillä !! ?? Johan ín hanuri ei taida sekään olla mikään `painokahvainen` ?! Mielenkiintoinen, ehkä enemmänkin teoreettinen keskustelu...
Eikkajuhani
Pääosa kahvoistani on painokahvoja, sillä kokemusta jo 53 vuotta, löytyy kyllä pari viisirivistä G- järjestelmällä, pari kolmirivistä G ja B järjestelmin, sekä lisäksi kolme yksirivistä.
Valitettavasti täällä usein huumorina heitetty kommentti katsotaan pilkunviilaukseksi, se on taiteenlaji, joka ei tunnu näihin puuhiin sopivan;-))
Johan
No... minä tulkitsin että pilkunviilaus viittasi koko keskusteluun, ja sitähän lähinnä ylläpiti minun linja sen suhteen, että kysymys siitä mitkä nappulat erityyppisissä haitareissa on samassa kohtaa, ei ole ollenkaan mielekäs. Ja sitä mieltä olen edelleenkin. Jokainen voi tietenkin pohtia, että kun ottaa väärän haitarin, niin mihinkä kohtaa sormi siinä sattuu vanhasta muistista, mutta toisethan ei voi sitä tietää.
Sen sijaan systeemien erot, joita minun ja Dukextran vastaukset koskivat, ovat ihan hyödyllistä tietoa, että sitten seuraavan kerran kun ruotsalainen peli tulee vastaan, osaa etsiä sen g-mollin sieltä, tai jos päättääkin soittaa edelleen keskiriveiltä, niin tietää missä sävellajissa mennään, ja sitä kautta saa bassotkin soimaan oikein. Että tässä mielessä näen että ei tässä kyllä pilkkua todellisuudessa viilattu, vaan ihan asian ytimessä oltiin. Vaikka sitten eri asian kuin mitä kysyjä haki.