Vapaalehdykkä

Olohuone => Tyhmät kysymykset ja viisaat vastaukset => Aiheen aloitti: olli - 01-02-2016, 15:47:17

Otsikko: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: olli - 01-02-2016, 15:47:17
Leikkimielinen kysymys alan tietäjille.  Viisrivisessä on noin 8000 osaa.  Montako näistä on ns. "liikkuvia osia"? :P
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: ftamt - 01-02-2016, 21:14:50
Tuo onkin vaikea kysymys. Melkein kaikkihan harmonikassa liikkuu kieliä ja niiden nahkoja myöden.
Jo yhdessä diskanttivarressa keskirivillä on näppäinvarsi, jossa toisessa päässä on pystytappi ja siinä päällä näppäin ja sen alla huopa. Toisessa päässä kansiläppä huopineen ja nahkoineen, joka on kiinnitetty varteen vahalla ja sen päällä vielä kapea pegamoidisuikale. Näin keskirivin napin painalluksella liikahtaa jo 8 osaa ja vielä ilman apurivin vartta sen osineen. Tähän vielä palkeen veto ja kaikki neljä äänikertaa soimaan ilman bassoa, niin yhdellä napin painalluksella ja palkeen vedolla
liikkuu jo ainakin kaksisataa osaa ja vielä ilman bassoa. Palkeessahan on jo paljon osia, vaikka laskisi 17 poimuisen palkeen mukaan kulmaraudat, kulmanahat, paljenauhat, sisäpuolen paljenauhat, kankaat ja pahvit. Tuosta diskanttivarren alta unohtui jousikin laskuista pois. Harmonikan kielien, näppäinvarsien ja koplarikoneistojen määrästä riippuen liikkuvien osien määrä voi olla suurikin. Melodiabasso ja lisärivit lisäävät myös määrää. Siinä olisikin jollekin turhan tutkijalle väitöskirjan paikka, kun ryhtyisi laskemaan eri harmonikkojen kaikkien osien määrän. Olisi ainakin poissa muusta pahanteosta.
Toivo
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: htoyryla - 01-02-2016, 21:49:53
Heh, minäkin kysymyksen nähtyäni ensimmäisenä aloin miettiä että mikä osa ylipäänsä pysyy paikallaan, ja mihinkä verrattuna.
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: Johan - 01-02-2016, 22:15:30
Kaikkihan ne liikkuu ainakin roudauksen aikana;-)

Johan
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: okkim - 01-02-2016, 22:49:28
Lainaus käyttäjältä: olli - 01-02-2016, 15:47:17
Leikkimielinen kysymys alan tietäjille.  Viisrivisessä on noin 8000 osaa.  Montako näistä on ns. "liikkuvia osia"? :P
Villi arvaus:  jotain  350  osaa
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: htoyryla - 01-02-2016, 23:05:11
Lainaus käyttäjältä: Johan - 01-02-2016, 22:15:30
Kaikkihan ne liikkuu ainakin roudauksen aikana;-)

Johan

Kyllä soitettaessakin liikkuu aika moni. Palkeen lisäksi koko bassopuoli kaikkine osineen. Diskantissakin näppäimet, varret, läpät, ja kielet värähtelee, nahat heiluu.
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: Hannu S - 05-02-2016, 11:49:42
Joko Olli laski osat? Olen jostakin lukenut, että harmonikassa olisi 4000 - 8000 osaa. Eli täysikokoisessa 5-rivisessä Casotossa tuo 8000 lienee aika lailla oikea arvio - uskoisin. Olisiko sitten esim 2-rivisessä tuo 4000 osaa? Olen joskus lukenut jostain julkaisusta, että harmonikassa olisi 3000 liikkuvaa osaa, minkä vuoksi soittimen ylläpito on vaativaa ja mm. viritys herkästi menetetään. Näin ollen oma veikkaukseni on, että 5-rivisessä Casotossa olisi liikkuvien osien määrä min. 37,5%.
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: Hannu S - 05-02-2016, 12:01:25
Täytyy korjata kommenttiani, että tuon 3000 liikkuvaa osaa "tiedon" kertoi minulle lähes 20 vuotta sitten käydessäni USA:ssa lähellä New Yorkia isossa harmonikkaliikkeessä, missä oli myös varsin mittava harmonikkojen korjaus- ja huoltotoimintaa sekä laaja italialaisten harmonikkojen edustus. Sen kertoi liikkeen omistaja esitellessään liikettään. En tiedä miten oli ko lukuun päätynyt. Tv, Hannu
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: htoyryla - 05-02-2016, 14:47:39
Lainaus käyttäjältä: C Griff - 05-02-2016, 11:49:42
Joko Olli laski osat? Olen jostakin lukenut, että harmonikassa olisi 4000 - 8000 osaa. Eli täysikokoisessa 5-rivisessä Casotossa tuo 8000 lienee aika lailla oikea arvio - uskoisin. Olisiko sitten esim 2-rivisessä tuo 4000 osaa?

Itse arvelen että kaksirivisessä osien määrä jää paljon pienemmäksi. Näppäimiä vähän ja niistä suora yhteys läppiin. Ei apurivejä eikä välttämättä rekistereitäkään. Bassopuolella vain muutama nappi. En ole länsimaista kaksirivistä avannut, venäläisiä kyllä. Niissä on bassopuolella jo jonkinlainen koneisto.

Tuossa Viljon sivuilta länsimaisen kaksirivisen bassokoneisto:
(http://www.vapaalehdykka.net/kuvat/soittimet/kaksiriviset/bassokoneisto_italialainen.jpg)

Eiköhän tuo osien määrä viisirivisessäkin putoa noille 4000 lukemiin ja allekin kun näppäinten ja soivien äänien määrä vähenee. Jos diskantissa on vain pari oktaavia ja bassopuolella vastaavasti rajattu sointu/näppäinmäärää, samaten vaikka kiinteästi kaksiäänikertainen diskantti, ei koplareita.
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: Hannu S - 05-02-2016, 19:58:15
Varmaankin noin kuin kerroit.
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: pianohessu - 06-02-2016, 14:28:52
Pietro Deiro esittää lähes 90%, minä korotan ja kysyn: mikä osa hanurissa ei liiku?

Jos tarkkoja ollaan, niin esimerkiksi "kulmarauta" liikkuu soiton aikana, eli kaikki palkeeseen uhratut osat ovat liikkeessä. Nämä välikannet l. välipohjat tulee ensin mieleeni liikkumattomista osista. Toisaalta, paljonko ilmanpaine pullistaa koko rakennetta? Venymäliuska-anturi kiinni ja soitoksi.

Luultavasti alunperin oli tarkoitus arvioida selvästi mekaanisia osia jotka ovat liikkeessä. Ei kuitenkaan sovi unohtaa Johanin mielipidettä.

Arvelen että yli 90%.
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: olli - 06-02-2016, 15:22:27
Lainaus käyttäjältä: pianohessu - 06-02-2016, 14:28:52
Luultavasti alunperin oli tarkoitus arvioida selvästi mekaanisia osia jotka ovat liikkeessä.
Mielenkiintoisia kommentteja :P  Noin juuri tuli mieleen, että ne mekaaniset, erilaiset vivut jne. ;)
Jos laajasti katsotaan, niin kaikkihan liikkuu :P
Otsikko: Vs: Harmonikan liikkuvat osat
Kirjoitti: ftamt - 06-02-2016, 15:27:54
Jos värähtely katsotaan liikkumiseksi, niin silloin runkokin liikkuu. Soitin ainakin liikkuu matkalaukussa
paikasta toiseen.
Toivo