Vapaalehdykkä

Soittohuone => Diatonisten harmonikkojen soittorinki => Aiheen aloitti: Armando Bugari - 17-01-2011, 17:01:09

Otsikko: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Armando Bugari - 17-01-2011, 17:01:09
Tollasen vempaimen on Roland nyt tehnyt:
http://www.roland.co.uk/products/productdetails.aspx?p=1147&c=32
ja Tuubissa:
http://www.youtube.com/watch?v=mbQ1T1gPGN4
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Viljo - 17-01-2011, 20:34:16
Pakollinen kysymys: aiotko hankkia?

Voipi olla, että näitten digipelien kanssa on sama juttu kuin digitaalisien rannekellojen tullessa markkinoille. Niitä halutaan, mutta ei se perinteinen malli kuitenaan mihinkään hävinnyt.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Armando Bugari - 17-01-2011, 20:55:03
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 17-01-2011, 20:34:16
Pakollinen kysymys: aiotko hankkia?

Voipi olla, että näitten digipelien kanssa on sama juttu kuin digitaalisien rannekellojen tullessa markkinoille. Niitä halutaan, mutta ei se perinteinen malli kuitenaan mihinkään hävinnyt.

Vastaus: En aio hankkia; mutta, jos olisin reippaasti nuorempi ja haitariharrastukseni olisi hiukkaakaan ammattimaisempi, niin hankkisin heti!
- En sähkökitaraakaan hankkinut, enkä minkäänsortin kiipparia. Useimmat hankki...
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: htoyryla - 17-01-2011, 22:11:15
Mulla heräsi kiinnostus, nimenomaan siltä pohjalta että jos tuohon saisi konffattua karmoskan systeemin (bassopuolella rajoittaa tuo että rivissä on vain 6 näppäintä, mutta 3 sointua duurissa ja mollissa yleensä riittää), soisi kaikissa sävellajeissa, ja sitten voisi vielä huvin vuoksi kokeilla länsimaisia systeemeitä. Miinusta että vaatii ulkoisen vahvistimen/kaiuttimen. Ei siis ihan nuotiopeli. En silti luopuisi luomukarmoskoista. Muutenkin on semmoinen tuntuma että kansanmusiikkipuolella ollaan paljon puristisempia akustisen meiningin suhteen kuin tanssimusiikkipuolella.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: htoyryla - 17-01-2011, 22:39:59
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 17-01-2011, 20:34:16
Voipi olla, että näitten digipelien kanssa on sama juttu kuin digitaalisien rannekellojen tullessa markkinoille. Niitä halutaan, mutta ei se perinteinen malli kuitenaan mihinkään hävinnyt.


Tuo vertaus ei ehkä ihan osu kohdalleen. Numeronäyttöiset kellot eivät ranteessa menestyneet, kun ne muuttivat käyttöliittymää. Ja käyttöliittymän suhteen ihmiset ovat varsin konservatiivisia. Digihaitari ei muuta käyttöliittymää, se vain laajentaa sitä uusilla mahdollisuuksilla.

Mutta en silti itsekään usko että tuo korvaisi akustisia vähärivisiä.   
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Viljo - 17-01-2011, 23:04:04
Nojuu - tiesin kyllä tuon eroavaisuuden, mutta tulipahan sanottua.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Armando Bugari - 17-01-2011, 23:19:48
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 17-01-2011, 23:04:04
Nojuu - tiesin kyllä tuon eroavaisuuden, mutta tulipahan sanottua.
Ihan vaan heittona: Mekaaniset kellot ovat kovin haluttuja nykyään. Hyvän sellaisen hinnalla saa jo auton. Nykyään ostetaan sellaisia digivempaimia jotka näyttävät kellonajat: niitä saa muutamalla kympillä - toimivat myös puhelimina ja kameroina:-)
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Viljo - 17-01-2011, 23:37:44
Lainaus käyttäjältä: Armando Bugari - 17-01-2011, 23:19:48
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 17-01-2011, 23:04:04
Nojuu - tiesin kyllä tuon eroavaisuuden, mutta tulipahan sanottua.
Ihan vaan heittona: Mekaaniset kellot ovat kovin haluttuja nykyään. Hyvän sellaisen hinnalla saa jo auton. Nykyään ostetaan sellaisia digivempaimia jotka näyttävät kellonajat: niitä saa muutamalla kympillä - toimivat myös puhelimina ja kameroina:-)


...Mutta digipelien soundit eivät ilma riittävää äänentoistoa pääse lähellekään aitoja soittimia...
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Armando Bugari - 18-01-2011, 00:03:13
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 17-01-2011, 23:37:44
Lainaus käyttäjältä: Armando Bugari - 17-01-2011, 23:19:48
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 17-01-2011, 23:04:04
Nojuu - tiesin kyllä tuon eroavaisuuden, mutta tulipahan sanottua.
Ihan vaan heittona: Mekaaniset kellot ovat kovin haluttuja nykyään. Hyvän sellaisen hinnalla saa jo auton. Nykyään ostetaan sellaisia digivempaimia jotka näyttävät kellonajat: niitä saa muutamalla kympillä - toimivat myös puhelimina ja kameroina:-)


...Mutta digipelien soundit eivät ilma riittävää äänentoistoa pääse lähellekään aitoja soittimia...

Samaa mieltähän minä olen Viljo, perinteisten soittopelien harrastajana. Muttei käsivetoinen härätyskellokaan minua enää herätä - en edes tiedä missä se on? Kehitys nyt vaan menee digitaalisuuntaan. Ethän Sinäkään enää kirjoittaisi romaania kirjoituskoneella - osaisitko enää käyttääkkään sitä. Kirjoituskoneella ja perinteisellä haitarilla on yksi yhteinen ominaisuus: ne "tulostavat" reaaliajassa;-D
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: htoyryla - 18-01-2011, 10:45:14
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 17-01-2011, 23:37:44

...Mutta digipelien soundit eivät ilma riittävää äänentoistoa pääse lähellekään aitoja soittimia...


Enimmäkseenhän digipelejä haitareina suosivatkin keikkamuusikot, joilla on se äänentoisto muutenkin. Eikä se muutenkaan mahdotonta ole teknisesti hoitaa, kyse on enemmän koosta ja painosta mitä haitarin kuoriin kannattaa laittaa.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: risto - 18-01-2011, 23:58:47
Tuota peliä osasin odottaa, oli vain ajan kysymys.

En usko kuitenkaan, että valtavasti innostaa perinteistä akustista musaa soittavia, mutta varmaan muita ostajia voi löytyä. Äänestä riippuu toki paljon. Kooltaankaan se ei ole mikään ihan pieni laatikko. Tutustuminen eri järjestelmiin käy tuolla tietysti yhdellä pelillä.

Täytyy myöhemmin kuunnella tuo youtube, uudessa pc:ssä äänet vielä asentamatta.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: mahu - 19-01-2011, 16:09:23
Itsellä on 2-rivisen midit. En vain ole vielä löytänyt tarpeeksi romua 2-rivisen runkoa johon niitä testaisin :)

Tein ne harjottelua varten kerrostalossa, Mut ei oo naapurit vielä ainakaa valittanu aidoistakaa äänistä :)

Omaa käyttöpeliä en viitsi ruuvailla täyteen elektroniikkaa.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: htoyryla - 19-01-2011, 17:43:46
Lainaus käyttäjältä: Dukextra - 19-01-2011, 16:09:23
Itsellä on 2-rivisen midit. En vain ole vielä löytänyt tarpeeksi romua 2-rivisen runkoa johon niitä testaisin :)

Tein ne harjottelua varten kerrostalossa, Mut ei oo naapurit vielä ainakaa valittanu aidoistakaa äänistä :)

Omaa käyttöpeliä en viitsi ruuvailla täyteen elektroniikkaa.

Tarkoitatko että ihan 2-rivistä varten tehdyt? Tunnistaa palkeen suunnan ja niin päin pois? Siis itsekö teit?

Mulla on yksi karmoskan romu, mutta sehän on vähän erilainen peli.

Saiskohan tuommoisesta karmoskan midityksen?
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: mahu - 19-01-2011, 19:19:49
siis midiinhän ei tarvita kuin kytkimet ja pieni mikroprosessori joka lähettää sarjadatana mitä nappia painetti milläki äänenvoimakkuudella.

Niinku Rolandinki sivuilla sanottiin, suunta tunnistetaan paineanturilla :)

Elektroniikka + ohjelmointi ku on koulutukseni ja työni niin kaikkee kivaa voi harrastella :)
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: htoyryla - 19-01-2011, 19:22:58
Lainaus käyttäjältä: Dukextra - 19-01-2011, 19:19:49
siis midiinhän ei tarvita kuin kytkimet ja pieni mikroprosessori joka lähettää sarjadatana mitä nappia painetti milläki äänenvoimakkuudella.

Niinku Rolandinki sivuilla sanottiin, suunta tunnistetaan paineanturilla :)

Elektroniikka + ohjelmointi ku on koulutukseni ja työni niin kaikkee kivaa voi harrastella :)

Joo, kyllä mä tuon periaatteessa tiedän, koulutus on di pääaineena sovellettu elektroniikka ja tietoliikennetekniikka, mutta ei ole tullut 30 vuoteen rakenneltua, softapuolta kyllä väännettyä.

Tuommoinen kiinnostaisi karmoskaan, voisin ohjaimen softankin virittää itse. Mutta peukalo on aika lähellä kämmenen keskustaa. 
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Viljo - 19-01-2011, 21:30:41
Näitä midijuttuja saa siis hanuriin ku hanuriin. Frankfurtin messuilla kun kävin 2009, niin siellä nuo värkit oli ihan ties missä.  Concertinoissa yms.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: htoyryla - 19-01-2011, 21:54:32
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 19-01-2011, 21:30:41
Näitä midijuttuja saa siis hanuriin ku hanuriin. Frankfurtin messuilla kun kävin 2009, niin siellä nuo värkit oli ihan ties missä.  Concertinoissa yms.

Joo, saahan Saksasta miditetyn karmoskan, mutta hinta on vain semmoinen että sillä rahalla ostan mieluummin tuommoisen Rolandin, sitten kuin sen verran on irrottaa.

Edit: näyttäisi löytyvän kyllä karmoskaan sopiva (?) midisarja myös: http://tomscarff.110mb.com/midi_accordion_russian/accordion_russ.htm
Tuossahan voisi olla sopiva käyttötarkoitus sille Trojandalle.

Miten noissa miditetyissä muuten vaimennetaan se luonnollinen ääni?

Ja millaisia kytkimiä käytetään ja mihin/miten ne asennetaan. Muutenhan tuo linkin värkki hoitaisi koko jutun.

No jaa, eipä hoitaisi vielä. Tuohan ei tajua palkeestakaan mitään vielä.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: Raspi - 01-03-2011, 19:50:15
Pääsin kokeilemaan tuota Rolandin FR-18 diatonista. Mielenkiintoinen laite. Se on monta haitaria yhdessä paketissa. Kokeilin näppäinkaavion muutoksia tein mm  1-, 2- ja 3- riviset sekä 3-rivisen kromaattisen että pianohaitarin. Oman Corsoni näppäimet 1/1:teen. Näppäinkaavioiden suhteen ei ole mitään rajoituksia. Diskantissa on 3 riviä ja bassossa 6 näppäintä kolmessa rivissää. Ja kaikki voi muuttaa ihan vapaasti. Kerralla  neljässä muistipaikassa on jokaisessa 12 kaaviota joten 32 soitinta on käytössä.
Jos jollain on noita venäläisten näppäinjärjestyksiä niin voisin kokeilla niitäkin. bassot vähän rajoittavat mutta sovelletaan.
Otsikko: Vs: Rolandilta digidiatooninen
Kirjoitti: htoyryla - 01-03-2011, 19:58:42
Lainaus käyttäjältä: Raspi - 01-03-2011, 19:50:15

Jos jollain on noita venäläisten näppäinjärjestyksiä niin voisin kokeilla niitäkin. bassot vähän rajoittavat mutta sovelletaan.


Laitan diskantista kuvan kunhan kerkiän.

Bassot mä laittaisin näin (soveltaen)

(palkeen puoli)
a  A7   d   D7    h  H7  
d  Dm  a   Am   e  E7
f   F     c   C      g  G7

jossa pienet kirjaimet perusbassoja ja isot sointuja. Tuossa on käytännössä kahdelta riviltä siirretty nuo vähiten käytetyt jutut tuonne ylimmälle riville ja sitten olen laittanut tuon A7 sinne kun sitä tulee tarvittua ja karmoskasta löytyy tuosta kohtaa A ja G joilla sen A7:n saa feikattua.

Tuossa siis oletettu C/Am-vire.

Ja samat äänet palkeen suunnasta riippumatta.

Ja tässä yksi versio diskanttipuolesta http://en.wikipedia.org/wiki/File:Garmon_right.png
Ja vastaava bassosta http://en.wikipedia.org/wiki/File:Garmon_left.png (joka ei siis mahdu 3x6 malliin ja siitä olen miettinyt tuon oman ehdotukseni).

Parempi kuva diskantista http://htoyryla.dyndns.org/music/IMG_2614.JPG


Kiinnostaisi päästä kokeilemaan jos tuo onnistuu. Ja tiedän toisenkin joka olisi mahdollisesti hankkimassa jos tuo toimii käytännössä.

Merkitsin vielä tuohon bassokuvaan palkeen. Katselin Rolandin manuaalia ja alkoi epäilyttää että siinä nuo bassokaaviot ovat eri päin?