Vapaalehdykkä

Mekaniikkahuone => Digitaalipöytä => Aiheen aloitti: olli - 08-09-2012, 22:28:36

Otsikko: Rolandi
Kirjoitti: olli - 08-09-2012, 22:28:36
Liekö ystävällistä kommentoida, mutta kun on julkisesti esitetty.  Linkkinä soittoa rolandilla.
http://www.youtube.com/watch?v=RmoHIWIY2_E&feature=g-u-u
On niin tietokonehommaa, että no joku tykkää, mutta ei ole haitarilla soitettua.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 08-09-2012, 22:58:45
Lainaus käyttäjältä: olli - 08-09-2012, 22:28:36
Liekö ystävällistä kommentoida, mutta kun on julkisesti esitetty.  Linkkinä soittoa rolandilla.
http://www.youtube.com/watch?v=RmoHIWIY2_E&feature=g-u-u
On niin tietokonehommaa, että no joku tykkää, mutta ei ole haitarilla soitettua.

Ei kiinnosta kuunnella.

Mutta kun pianon ja urkujen soittajille on syntikat, joilla saa erilaisia ääniä jos haluaa.

Puhaltajille on myös, semmoiset joita puhaltajan on helppo soittaa.

Kitaraan voidaan kytkeä syntikka.

Kaikissa näissä on ideana, että tietyn soittimen osaaja voi halutessaan soittaa muita ääniä itselleen tutulla käyttöliittymällä.

Mitä vikaa on siinä että haitaristeille on sama mahdoillisuus?
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 08-09-2012, 23:10:45
Soittaakos tässä tietokone vai minä? Soitin ei ainakaan ole englannintorvi.
http://www.youtube.com/watch?v=g0mlNH8PnN0

Kyllä se vain minä soitan vaikka ääni syntyy elektronisesti. Ja soitto on niin huonoa tai hyvää kuin soittaja osaa.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 08-09-2012, 23:30:04
Ei huono! :D
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 08-09-2012, 23:42:05
Lainaus käyttäjältä: olli - 08-09-2012, 23:30:04
Ei huono! :D

Joo mutta mikä soittaa (siis tuossa englannintorvivideossa), minä vai tietokone?

Tässä ihan tuore pätkä jossa piano ja sello tulevat tietokoneelta mutta minä soitan niitä koskettimilta:

http://freygish.com/htoyryla/music/veenhilj080912.mp3

(Sanat Bengt Pohjanen)

Mä ajan tässä vain takaa sitä, että on ero siinä soittaako kone, vai soitetaanko konetta.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: poikkikulma - 09-09-2012, 07:35:18
Vaikea sanoa tuohon soittaako kone vai sinä kun en tunne noita digivehkeitä yhtään miten ne toimii en ole koskaan kokeillut nykyäänhän varmaan voi soittaa kohta mitä instrumenttia vaan digitaalisestikin , siihenhän voi ajaa kappaleenkin ja soittaa sen koneella uudestaan kone tallentaa sen muistiin en tiedä kaikkea noista koneista mutta ainakin digihanuriin voi tallentaa ja kone soittaa sen itse uudestaan . Oli tuo haitaristin soitto aika oudon näköistä kun peli ei liikkunut ollenkaan , taidan itse ainakin toistaiseksi pysyä vielä vanhoissa malleissa ,kyllä nuo digivälineet varmaankin keikkahommissa menee  ja on ehkä hyviäkin mutta on se vähän oudon näköistä ainakin hanurilla soittaa tuollai ettei tarvi vetää olenkaan . kuulostaa ihan syntetisaattorilta nuo äänet noissa kun ennen olin yhtyeessä ja siinä oli se syntikka mukana siinähän voi ääniä muunnella . No jokaisellaa on oma makunsa kyllä sitä kuuntelee  :o En minä pahaa tarkoita , luulisin että sinä itse soitat pitäähän se kappale ainakin sinne koneeseen jonkun ajaa ,vai miten nuo toimii  ::)
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 09-09-2012, 09:53:45
Lainaus käyttäjältä: poikkikulma - 09-09-2012, 07:35:18
Vaikea sanoa tuohon soittaako kone vai sinä kun en tunne noita digivehkeitä yhtään miten ne toimii
...
No jokaisellaa on oma makunsa kyllä sitä kuuntelee  :o En minä pahaa tarkoita , luulisin että sinä itse soitat pitäähän se kappale ainakin sinne koneeseen jonkun ajaa ,vai miten nuo toimii  ::)

Niin siis tuo Roland-video ei ole minun. Nyt vasta pääsin katsomaan sen.

Olen keskustelemassa vain tästä että kyllä se soittajan ja soittimen ero on olemassa sähkösoittimienkin kanssa.

Noissa minun äänitteissä minä soitan joko puhallinohjaimella tai koskettimilla. Äänen tekee digitaalitekniikka. Minun ote, kosketus ja taimaus määrää miten englannintorvi, piano ja sello soivat. Kone vain tottelee ja soittaa. Minä mukaudun siihen miten kukin soitinääni tottelee soittoa. Tätä periaatteellista asiaa yritän tässä korostaa.

Konehan se on perinteinen haitarikin, siellä on melkoinen määrä koneen osia välissä, vaikka se ääni lopulta tulee kielistä. Digipelit voivat olla puutteellisia aitoon haitariin verrattuna, soittotuntumaltaan ja ääneltään, mutta soittaja silti soittaa ja soitin soi. Tämä yhteistyö on semmoista että soittaja soittaa soittimensa ehdoilla. Kun ottaa huonon haitarin syliin niin se tottelee ja soi huonommin.

Tuohon alkuperäiseen youtubeen en osaa ottaa kantaa. En nytkään jaksanut katsoa kuin pätkän alkua. Illalla oletin että siinä olisi kysymys ei-haitarimaisista soundeista, mutta ei ollutkaan. Tekös meinaatte ettei se soita itse ollenkaan? Anteeksi erehdys, mutta jos soittaja fuskaa niin kuuluukos se tänne tekniikan palstalle. Jos joku haluaa leikkiä soittavansa musiikin tahdissa, oli soitin aito tai digi, niin mikä siinä kiinnostaa? Soitettaviksi nämä uudetkin värkit tehdään.

Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 09-09-2012, 10:03:43
Rolandia olen kokeillut vain kaksi kertaa. Pienen hetken FR-7:aa Sysmän museossa kerran, ja sitten testailin FR-18:a muutaman tunnin. Jälkimmäisestä on video:

http://www.youtube.com/watch?v=YMhyE-OVuDY

Tuossa on siis digihaitari minun käsissä. Tosin pääasiana oli testata sen toimivuutta venäläisen kaksirivisen systeemillä. Haitarisoundista mulle jäi semmoinen tuntu, kun se tuli vahvistimen kautta, että se mikä kuulosti soittaessa luonnolliselta, kuulostaa huonolta videolla, ja päinvastoin. Arvelisin että tuo johtuu siitä mistä suunnasta kuuntelee. Kaiutin on suuntaavampi kun oikea haitari.

En siis ole mikään digihaitari-intoilija, vaan enemmänkin pitkän linjan musiikinharrastaja ja samalla insinööri, soitan enimmäkseen akustisia soittimia mutta täydennän tekeleitäni myös sähköisesti synnytettyillä soitinäänillä. Mutta soitan itse. Vain rummut, silloin kun niitä käytän, soittaa kone.

PS. Tuossa FR18-videossa on pätkiä, tosin muita kuin haitarinääniä, joissa saan äänen kivasti tottelemaan paljetta. Se suurinpiirtein kuvaa juuri sitä että soittaja vastaa soitosta, peli äänenteosta.

En ole hankkinut itselle FR-18:a, vaikka sitä joskus harkitsin. Kaksiriviseksi se on iso ja painava, ja sellaisena hankalasti soitettava. En ole myöskään vakuttuunut sen äänistä ja soitettavuudesta. Mutta se vain tarkoittaa että se ei vastaa juuri minun odotuksia ja tarpeita. Kyllä se silti soitin on.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 09-09-2012, 10:59:46
Lainaus käyttäjältä: poikkikulma - 09-09-2012, 07:35:18
siihenhän voi ajaa kappaleenkin ja soittaa sen koneella uudestaan kone tallentaa sen muistiin en tiedä kaikkea noista koneista mutta ainakin digihanuriin voi tallentaa ja kone soittaa sen itse uudestaan .
...
En minä pahaa tarkoita , luulisin että sinä itse soitat pitäähän se kappale ainakin sinne koneeseen jonkun ajaa ,vai miten nuo toimii  ::)

Soiton saa midinä talteen, se ei ole ääntä vaan tietoja siitä mitä nuotteja, milloin, kuinka kauan ja miten on soitettu. Miditiedostolla voi sitten laittaa soittimen soittamaan saman uudestaan. Tiedostoa voi korjailla, poistaa tai muuttaa nuotteja. Midin voi soittaa myös eri soitinäänellä.

Tuo on äänityshommissa hyödyllistä ja tarpeellista, mutta jos joku on livenä soittavinaan mutta soitin totteleekin miditiedostoa, niin se on käytännössä sama kuin levy soisi ja soittaja olisi soittavinaan.

Miditiedoston saa tehtyä myös nuotteja näppäilemällä, niinkuin Olli hyvin tietää, mutta siitä tulee aika koneellisen kuuloinen. Elävästä soitosta talletettu midi on kohtuullisen tarkka kopio siitä mitä soittaja on soittanut. Siis sen soittajan omaa soittoa, ei koneen soittamaa.

Tuossa kun soitan "englannintorvea", se on live ja kaikki tapahtuu saman tien. Sormet, puhallus ja huulien puristus ohjaavat ääntä niinkuin oikeassa soittimessa.

Tuossa toisessa, missä on piano ja sello, eri soittimet ja laulu on äänitetty erikseen, kun kaikki ei multa yhtaikaa onnistu. Soitto on otettu midille ja siihen on tehty pieniä korjauksia, ainakin pianon kosketusta on pehmennetty parissa kohdassa. Voi sitäkin joku pitää fuskauksena, mutta en ole esiintyvä soittaja, ja saahan se säveltäjäkin korjata nuottejaan, ei kaikkea tarvitse kerralla saada just kohdalleen.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: patukarhu - 09-09-2012, 12:05:33
Kuulin juuri erään tunnetun muusikon kommentin digihanurista. Jos halutaan soittaa hanuri-
soundeilla, soitetaan akustisella hanurilla ja digihanurilla soitettaessa käytetään digihanurin
soundeja. Molemmilla on omat kannattajansa. Kumpikin toimii omalla tavallaan hyvin.
Yksi hyvä esimerkki digihanurin käytöstä löytyy YouTube sivuilta Roland FR7x ja sitten
bakersfieldaccordion, kesto 14.39. Kannattaa kuunnella.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 09-09-2012, 12:12:32
Lainaus käyttäjältä: patukarhu - 09-09-2012, 12:05:33
Kuulin juuri erään tunnetun muusikon kommentin digihanurista. Jos halutaan soittaa hanuri-
soundeilla, soitetaan akustisella hanurilla ja digihanurilla soitettaessa käytetään digihanurin
soundeja. Molemmilla on omat kannattajansa. Kumpikin toimii omalla tavallaan hyvin.

Järkipuhetta.

Mutta digitekniikalla on vielä enemmän vaihtoehtoja. Jos ei osaa soittaa haitaria, voi soittaa koskettimilla haitarin äänillä. Ei ole sama kuin haitari, mutta voi toimia jos soittaja osaa hommansa. Ja (digi)haitarilla voi soittaa muita soitinääniä, siinä on sama homma, voi toimia jos soittaja osaa hommansa. Jos soittaja ei osaa, se ei ole soitinten vika.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 09-09-2012, 15:46:45
Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 09-09-2012, 12:12:32
Lainaus käyttäjältä: patukarhu - 09-09-2012, 12:05:33
Kuulin juuri erään tunnetun muusikon kommentin digihanurista. Jos halutaan soittaa hanuri-
soundeilla, soitetaan akustisella hanurilla ja digihanurilla soitettaessa käytetään digihanurin
soundeja. Molemmilla on omat kannattajansa. Kumpikin toimii omalla tavallaan hyvin.

Järkipuhetta.

Mutta digitekniikalla on vielä enemmän vaihtoehtoja. Jos ei osaa soittaa haitaria, voi soittaa koskettimilla haitarin äänillä. Ei ole sama kuin haitari, mutta voi toimia jos soittaja osaa hommansa. Ja (digi)haitarilla voi soittaa muita soitinääniä, siinä on sama homma, voi toimia jos soittaja osaa hommansa. Jos soittaja ei osaa, se ei ole soitinten vika.
Tosi on! Eräs toinenkin ammattihanuristi sanoi samaa.  Hänellä oli aikoinaan orkesterissaan myös digihaitari, mutta kun se on oma maalimansa, hän luopui siitä.  Soittaa siis akustista haitaria edelleen menestyksekkäästi orkesterissaan.

Molempien soitossa tarvitaan oma ammattitaitonsa - kuten Hannukin totesi.  Ammattilainen osaa ottaa täyden hyödyn siitä tietokonehaitaristaan - samoin ammattilainen osaa perinteisen haitarin mahdollisuudet.

Makuasioistahan voidaan aina olla montaakin mieltä - itse tykkään nimenomaan "vanhojen haitarien" äänimaalimasta.  No soitan kylläkin porukoissa tuota nykypeliäkin eli Bugari Silver Plus Cassottoa.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 09-09-2012, 17:47:06
Olli, olit juutubessa kommentoinut tuota mun FR-18 -videota, ettet silti tykkää tietokoneella soitetusta musiikista.

Tässä ketjussa mainituista esityksistä se, jossa kiistatta on soitettu tietokoneella, on tuo minun Veen hiljasuuessa. Siinä ei ole yhtään akustista soitinta, piano ja sello on soitettu midikoskettimistolla ja tietokone on ollut soittimena. Tietokoneessa on vain ollut kunnon softat, eikä mitkään tusinaäänikirjastot. Oletko rehellisesti sitä mieltä, että jos et tietäisi asiaa, silti huomaisit että se on koneella soitettu (ei koneen tekemä kuitenkaan).

Vai tarkoitatko vain, että et tykkää siitä trendistä että tietsikoita käytetään musiikin teossa. Sen voin ymmärtää, vaikka olenkin eri mieltä. Tuo kappale olisi jäänyt muuten tekemättä. Mulla ei ole akustista pianoa, ja se on naapureillekin parempi. Eikä ole selloa, enkä osaisi sitä soittaa. Pystyn tekemään monipuolisempaa musiikkia, kun käytän tietokonetta sekä äänitysstudiona että tarvittaessa soittimena. Mielestäni soitan ihan tarpeeksi aidoilla soittimilla: kitaran, haitarin, erilaisia puhaltimia, huuliharpun, toisinaan bassonkin.  
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 09-09-2012, 18:04:44
Joo, en tykkää tietsikoista! ;)  En ole kuitenkaan niin hyvä, että kuuntelemistani kappaleista erottaisin koneen aidoista soittimista.  Hyvä vertaus on kuunnella päivittäistä RadioSuomen musiikkitarjontaa ja sitten esim. sunnuntain "Tähtisumua" - on musiikissa eroa.

Tekisi mieli laittaa tähän linkki,jossa digihaitari ei vielä ole niin hallussa.  Kappaleet tunnistaa kylläkin, mutta akustisella haitarilla kappaleet soisivat paremmin.
http://www.youtube.com/watch?v=RmoHIWIY2_E&feature=g-u-u
Toivottavasti pertiitta ei tykkää kovin huonoa.  Onhan hän nämä esityksensä laittanut julkiseen jakeluun, joten arvioitakin on kestettävä! :D
Kuten aiemmin oli puhetta, ammattilaiset osaavat molemmat pelit! ;D
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 09-09-2012, 18:24:17
Lainaus käyttäjältä: olli - 09-09-2012, 18:04:44
Joo, en tykkää tietsikoista! ;)  En ole kuitenkaan niin hyvä, että kuuntelemistani kappaleista erottaisin koneen aidoista soittimista.  Hyvä vertaus on kuunnella päivittäistä RadioSuomen musiikkitarjontaa ja sitten esim. sunnuntain "Tähtisumua" - on musiikissa eroa.

Mä en sotkisi musiikkityylien eroja tähän asiaan. Varmaan tiedät että mä en tee mitenkään erityisen konemaiselta soundaavaa musaa, vai?

Mutta nuo sun viittaukset radio-ohjelmiin ei sano mulle mitään kun en kuuntele radiota. Mutten myöskään paljon seuraa millaista musaa nykyään tehdään. Mä tein joskus ennen synteettisemmän kuuloista musaa, ehkä klezmer-kausi tuossa 00-luvun puolivälissä herätti mut akustisemman kuuloisen musiikin pariin. Ja onneksi nykyään koneillakin pystyy soittamaan sekaan ilman että musan tyyli siitä kärsii.

Lainaa
Tekisi mieli laittaa tähän linkki,jossa digihaitari ei vielä ole niin hallussa.  Kappaleet tunnistaa kylläkin, mutta akustisella haitarilla kappaleet soisivat paremmin.
http://www.youtube.com/watch?v=RmoHIWIY2_E&feature=g-u-u
Toivottavasti pertiitta ei tykkää kovin huonoa.  Onhan hän nämä esityksensä laittanut julkiseen jakeluun, joten arvioitakin on kestettävä! :D

Mä vain ihmettelen tätä halua postailla huonosti soitettua digihaitaria. En mä ole kiinnostunut kuuntelemaan huonoa soittoa millään soittimella. Tai sitten huonojen soittoesitysten ketju jonnekin muualle kuin tänne digialueelle. Eihän tuossa perinteisten haitarien tekniikka -alueellakaan postata esimerkkejä huonosta haitarin soitosta.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 09-09-2012, 20:40:12
Nykyisten äänitteiden ero vanhoihin riippuu kyllä aika oleellisesti muustakin kuin soittimista ja soundeista. Viimeisten parin vuosikymmenen ajan on äänitteet alettu kompressoida, yhä vain enemmän. Siinä äänitteestä poistetaan kaikki voimakkuuden vaihtelut kappaleen aikana. Tarkoituksena on saada levy soimaan mahdollisimman lujaa radiossa. Lujaa se sitten kuuluu muttei kuulosta luonnolliselta. Tätä tehdään myös kun vanhoja äänitteitä re-masteroidaan. Eli kannattaa olla varuillaan levykaupassa.

Katsokaa täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Volyymisota
ja erityisesti tuo kuva josta näkee miten Beatlesien Something on eri vuosikymmenien uudelleenjulkaisuissa lytätty tasapaksuksi.

Muutenkin kehottaisin miettimään, kannattaako panna työkalujen syyksi jos niillä tehdään huonoa musaa.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: waltsu - 13-11-2012, 00:26:58
Se näyttää olevan edelleenkin tuo midi/digihanuri,  hanuriharrastajille Suomessa vähän niinkuin huumorikin. Toisille sitä ei tarvitse selvittää, toisille ei edes kannata yrittää. Se on valitettavaa.

Koska midin/digin käyttöön ei juurikaan ole opetusta ollut saatavana, sen oppiminen on oman viitseliäisyyden varassa ja sitä ette pikakurssina opi. Siitä syystä niiden taidokkaita käyttäjiä Suomessa on verraten vähän.
Toisin, kun yleisesti luullaan sen käyttäminen vaatii kohtuullisen hyvän harmonikan soittotaidon ja käsityksen musiikista jota sillä halutaan esittää. Siis jos livenä esitätte muutakin kuin Emmaa tai Metsäkukkia, koska kone ei niitä yleisön toivomia kappaleita soita, vaan pelimanni itse.

Onhan niitä lisäksi muitakin mahdollisuuksia kuin Rolle. Itse soittelen akustisella, johon  lisätty sisäinen äänikortti. Ei ole kosketuksen "ansatsi" ongelmaa.






Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 27-07-2014, 20:48:07
Kyllä Rolandillakin saa herkkää musiikkia ammattilainen aikaan! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=LfnZsnV2Kkg
Perinteinen haitaristien vakiokappale ;D
On niin rauhallinen tempo, että.  Tästä voisivat "metsäkukkien" soittajat ottaa opiksi! :P
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 09-10-2014, 12:04:02
Lainaus käyttäjältä: olli - 27-07-2014, 20:48:07
Kyllä Rolandillakin saa herkkää musiikkia ammattilainen aikaan! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=LfnZsnV2Kkg
Perinteinen haitaristien vakiokappale ;D
On niin rauhallinen tempo, että.  Tästä voisivat "metsäkukkien" soittajat ottaa opiksi! :P

Sitähän minä olen aina yrittänyt sanoa, ettei tässä mistään tietokonemusiikista ole kysymys. Ihmiset näitä soittavat niinkuin muitakin soittimia.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 09-10-2014, 15:42:46
Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 09-10-2014, 12:04:02
Lainaus käyttäjältä: olli - 27-07-2014, 20:48:07
Kyllä Rolandillakin saa herkkää musiikkia ammattilainen aikaan! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=LfnZsnV2Kkg
Perinteinen haitaristien vakiokappale ;D
On niin rauhallinen tempo, että.  Tästä voisivat "metsäkukkien" soittajat ottaa opiksi! :P

Sitähän minä olen aina yrittänyt sanoa, ettei tässä mistään tietokonemusiikista ole kysymys. Ihmiset näitä soittavat niinkuin muitakin soittimia.
Hieno esitys sinänsä ;)  Mutta en ole vieläkään ihastunut näihin "Rolandeihin"-  paljon on ns. soittajia, jotka eivät osaa hyödyntää pelin mahdollisuuksia.  Pitäydyn perinteisiin peleihin :P
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: mahu - 21-10-2014, 07:57:10
Itse pidän kyllä Rolandin harmonikkaa hyvänä soittimena. Minulle ihannetilanne olisi se että omistaisin hyvän uudehkon harmonikan jolla tavalliset keikat saisi hoidettua ja kappaleiden opettelut myös. Sitten pitäisi olla jokin antiikkinen peli jolla voisi fiilistellä juhannuksena :) Mutta Rolandin digiharmonikka toisi tähän vielä hyvän lisän. Voisi treenailla kappaleita kuulokkeet päässä eikä kukaan muu häiriintyisi, samalla saisi vähä avarrettua tuota tanssimusiikin osaamista ja miksei vedettyä yksin vaikka päivätansseja. Kyllä Rolandissakin äänet on nauhoitettu oikeista peleistä eikä niitä ole luotu tietokoneella. Äänen modulointi tosin on elektroniikan hoidettavissa ja saa äänen kaiuttimien lisäksi kuulostamaan konemaiselta. Tosiasia on se että ihminen joka ei osaa soittaa harmonikkaa mutta tykkää harmonikkamusiikista osaa kyllä tykätä digiharmonikanki äänestä. Soittajan pahin kriitikko on soittaja itse :)


Sen verran vielä että kävin joskus Rolandia koittamassa. En tykänny tuntumasta mutta siihen kuulemma tottuu. Samaten hinta hirvittää vaikkakin käytettyinä taitaa halvinta mallia saada jo alle tonnin, mutta silti.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 27-09-2015, 18:12:37
Hugo osaa käyttää Rolandiaan monipuolisesti:
https://www.youtube.com/watch?v=AvZACxP52ZM
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: Giulietti - 23-10-2015, 12:55:46
Kyllä nuo digisoittimet varmasti ajavat asiansa esim. tanssiorkesterissa jossa on tarvetta vain saada hieman harmonikan ääntä mukaan soittoon, mutta eihän tuo oikeata soitinta korvaa. Soittotuntuma on kovin erilainen mitä akustisessa harmonikassa ja palkeen käyttö ei vastaa oikeata soitinta, joten tuollaisella harjoitteleminenkin on hieman kaksipiippuinen asia. Myös noiden hinta on käsittämättömän kova kun ovat lähes samoissa hinnoissa akustisten harmonikkojen kanssa, kyseessä on kuitenkin syntetisaattori rakennettuna muoviseen harmonikan muotoiseen koteloon.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: waltsu - 24-10-2015, 13:25:36
Voi se olla toisinkin päin, perinteinen akustinen ei korvaa digiä. Riippuen tietenkin kohderyhmästä, kenelle ryppyvenykkeellä soittaa, joskus riittää jopa pelkkä perinnepeli. Se on selvä, että ei ne pelkät digihanurit "ansatsiltaan" casotto/maestrohnunurille pärjää, mutta äänimaailmassa pärjäävät 100-0. Myöskin harmonikka saundeillaan, joissa tehdasasetusten lisäksi on rajattomat muokkausmahdollisuudet. Samoin paljedynamiikan säädöt pelimannin mukaan. Suosittelen jokaiselle hanuristille digi/midihanuria kakkos/ykkös soittimeksi, ne ovat varsinkin käytettyinä älyttömän halpoja, kuten myös käytetyt perinteiset. Hintataso perinteisille selviää heti tuosta oikelta. Ainahan on mahdollista myös digitellä se oma akustinen, jolloin välttyy kosketusongelmilta.

Mikäli päätätte sitten hankkia sen digipelin, niin tutustukaa sen sisimpään kuitenkin ajankanssa, siis ennen keikalle lähtöä. Valitettavasti liian usein on nähty se, että pelimanni tempasee midihanurin matkaan ja soittelee kyllä antaumuksella, mutta täysin tutustumatta soittimeen, jossa lähes kaikki  säädöt ja balanssit ovat päinp. Se vie hanuriasiaa yleensäkin ja varsinkin digi/midihanurin suosiota yhä syvemmälle suohon.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: Giulietti - 24-10-2015, 17:33:57
En tiedä korvaako digipelillä ryppyvenykettä, mutta ei ainakaan akustista harmonikkaa mitä itse soitan. Eivät nuo Rolandit tai muutkaan äänimaailmaltaan vastaa oikeaa soitinta ellei sitten kyse ole syntikkasoundeista. Ja koska soittotuntumakaan ei vastaa oikeaa soitinta en tuollaista pääasialliseksi harjoitussoittimeksikaan suosittelisi.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 24-10-2015, 21:23:37
Olen perinteisen haitarin ystävä ja kannattaja ja soittaja ;)  Nuo digihommat eivät tällaista soittajaa niinkään kiinnosta ::)  Yhdyn tuohon Giulietin mielipiteeseen syntikasta.  Joka niistä tykkää niin siitä vaan :P  Syntikka ja haitari ovat eri asioita, joten niitä ei voikaan vertailla keskenään  8)
Orkesterihommat ovat sitten asia erikseen - varsinkin onewomanbändit :P

PS. Eräs ammattilaishanuristi (orkesterin vetäjä) kertoi oman mielipiteensä: "Oikeassa orkesterissa pitää soida oikea haitari!"  Hän oli kokeillut digipeliä (Roland), mutta todennut sen olevan aivan eri maalimasta kuin oikea haitari.  Kumpikin peli vaatii opettelunsa, että oppii soittamaan.  Harva oppii soittamaan molempia koskaan ???
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: Giulietti - 25-10-2015, 00:16:07
Näin tuo juuri on kuten Olli tuossa kertoilee. Varmasti Digihanuria oppii soittamaan ihan komeasti, mutta sitten jos on tarkoitus siirtyä akustiseen soittimeen, soittotuntuma on niin erilainen ettei noista digisoittimen opeista olekaan hyötyä. Joten harjoitussoittimena kannattaa mielummin olla vaikka joku halvempi akustinen harmonikka.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: oh3ko - 21-11-2015, 16:35:33
Minä olen odotellut milloin joku alkaa valmistamaan moduulia joka alkaa säestämään laulajaa.
Komppi valitaan ensin ja madolliset instrumentit, joita voitaisiin vaihtaa vaikka jalalla tai pitää kädessä pientä ohjainta.
Mahdollista se on varmasti koska nykyään on riittävän nopeita komponentteja, ettei viiveetkään aiheuta ongelmaa.

Olishan se outoa kun artisti kantaa vahvistimen lavalle, sekä moduulin.
Siinä koko orkesteri.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 21-11-2015, 19:04:53
Lainaus käyttäjältä: oh3ko - 21-11-2015, 16:35:33
Minä olen odotellut milloin joku alkaa valmistamaan moduulia joka alkaa säestämään laulajaa.
Komppi valitaan ensin ja madolliset instrumentit, joita voitaisiin vaihtaa vaikka jalalla tai pitää kädessä pientä ohjainta.
Mahdollista se on varmasti koska nykyään on riittävän nopeita komponentteja, ettei viiveetkään aiheuta ongelmaa.

Olishan se outoa kun artisti kantaa vahvistimen lavalle, sekä moduulin.
Siinä koko orkesteri.
Putosin jalaksilta ;)  Siis tietokone hoitaisi solistin säestyksen!  Maestro painelisi jalalla sitten aika ajoin ???  Ei siis mitään soittimia lavalla ::)
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: okkim - 21-11-2015, 20:32:01
"
Lainaus käyttäjältä: oh3ko - 21-11-2015, 16:35:33
Minä olen odotellut milloin joku alkaa valmistamaan moduulia joka alkaa säestämään laulajaa.
"
Varmaan vitsi vitsi.  Se on vähän sama asia  jos lapselle laittaisi  satukirjan lukemisen  sijasta  cd.ltä  tai   nauhurilta tulemaan  satua.  No mikään moduli  ei kyllä korvaa aitoa säestäjää/orkesteria.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: oh3ko - 21-11-2015, 20:45:25
En sitä vitsiksi kyllä tarkoittanut  :)
Kun haitari liitetään midi-moduuliin niin siinä soiva ääni valitaan näppäimillä.
Mutta jos haitarin tilalle rakennetaankin laite joka valitsee äänen laulajan äänen korkeuden mukaan.
Myöskin kompin äänivalinta tomisi samoin.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: olli - 21-11-2015, 21:19:11
Siis - syntikka!  Ei ole haitari.
Televisiossakin oli joitain vuosia sitten "yhden oktaavin"- pianonäppäinsyntikka, jolla sitten "maestro" briljeerasi.  Onhan näitä.  Tietokone (syntikka) ja haitari ovat täysin eri maalimasta. ;D  Leikkiä :P
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: htoyryla - 23-11-2015, 14:04:47
Lainaus käyttäjältä: oh3ko - 21-11-2015, 20:45:25
En sitä vitsiksi kyllä tarkoittanut  :)
Kun haitari liitetään midi-moduuliin niin siinä soiva ääni valitaan näppäimillä.
Mutta jos haitarin tilalle rakennetaankin laite joka valitsee äänen laulajan äänen korkeuden mukaan.
Myöskin kompin äänivalinta tomisi samoin.

Jos unohdetaan kysymys mikä on haitari ja mikä ei, niin kyllähän tänä päivänä pystyy melko pienellä viiveellä tunnistamaan esim. laulun äänenkorkeuden. Mutta tietty viive siinä tulee. Jonkinlaisen säestyksen voisi sen perusteella generoida, mutta ei siitä kovin fiksua voi parhaimmillaankaan tulla kun säestys, esim. soinnun vaihdot, tulee aina perässä. Kunnon säestyksen, esim. sointukulun, tekemiseen pitäisi vähän tietää miten melodia kulkee jatkossakin. Rytmikin tulee ongelmaksi, jos ja kun laulajan tempo kuitenkin vaihtelee, sekin nähdään aina myöhässä.

Sen sijaan näin tekniikan miehenä pitäisin mielenkiintoisena haasteena jo sitä että otetaan äänitetty laulu ja generoidaan sille säestys niin että ---tässä tapauksessa todella tietokone--- analysoi melodian ja rytmin ja sen perusteella päättelee sointukulun ja tuottaa säestyksen.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: Kihap - 28-08-2019, 22:57:35
Tuolta voisi katsoa/kuunnella, miltä nykyiset dihaitarit kuulostavat ammattilaisen kädessä. Roland FR-4 ja FR-8.  :)
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: Teme - 29-08-2019, 22:43:58
Ostin keväällä käytettynä Roland fr-1xb digihaitarin noiden akustisen haitareideni kaveriksi. Ihan piruuttani ostin kun sattui sopiva kohdalle ja oli jo pidemmän aikaa ollut mielessä että semmoista voisi olla mielenkiintoista kokeilla. Oma soittoaika pääsääntöisesti osuu siihen hetkeen illalla kun on lapset saatu nukkumaan ja ennenkuin itse käyn nukkumaan. Tähän asti soittaminen on tapahtunut varastossa, ettei häiritse muita. Roolandilla voin soittaa nyt myös sisällä, kuulokkeet korvilla, häiritsemättä muita. Työn puolesta on aika paljon reissuja ja olen tuota pikku Rolandia kuskannut mukana. Näppärä kuskata kun on niin pieni ja normaalin hotellikuoleman sijaan olen päässyt nyt soittelemaan....häiritsemättä muita hotellin asukkaita.

Soittotuntuma ei tietenkään ole lähimainkaan akustisen haitarin luokka, mutta kaikkeen tottuu. Näppäimet ovat paljon tunnottomammat kuin akustisessa ja vaikka soittimessa on paljedynamiikka, ei se aivan vastaa akustisen haitarin palkeen käyttöä. Mutta en ole antanut näiden häiritä, kokeilemalla palkeen säädöistä löytyi itselle sopiva asetus. Erilaiset äänivalinnat antavat valtavasti mahdollisuuksia erilaisten kipaleiden soittoon. Äänet eivät omien kaiuttimien kanssa pääse oikeuksiinsa, kuulokkeilla tai vahvistimen kautta soi oikein nätisti, eikä ole vireongelmia - muuten kuin soittajan toimesta  :D
Bändireeneissä olen välillä tuurannut digihaitarin kanssa basistia ja bändikaverit nauroivatkin että mihinkäs tässä enää basistia tarvitaankaan.

Kävin jokunen vuosi sitten Seppojen konsertissa (Sepot Lankinen & Soittila). Lankisella oli Rolandi. Kyllä digipeli taitavan soittajan käsissä soi siinä missä akustinenkin.

Edelleen laitan akustisen haitarin digihaitarin edelle, tykkään enemmän akustisen haitarin elävämmistä äänistä ja soittaminen on paljon tunnokkaampaa. Mutta digihaitarille on paikkansa ja ainakin minulle siitä on ollut paljon sekä hyötyä että iloa.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: maestro - 30-08-2019, 19:07:59
Ole samaa mieltä Temen kanssa,menee täysin oikeiden harmonikkojen sijaisena "hiljaisena" soittimena.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: Kihap - 07-09-2019, 12:06:21
Minä taas sain soitinliikkeestä kotiini kokeiluun Roland FR-2:n viikonlopuksi. Venäläiseen akustiseen verrattuna ero on huikea kaikin osin. Kun olen aloitteleva "soittaja", niin se että mm. saa bassoksi valita rumpumaisemman äänen sopii omaan korvaani erinomaisesti. Nappien vaste on tietty ihan eri luokkaa (digin eduksi). Säätöjen miettimiseen meni muutama tunti, mutta ehkä kohta saan musiikin tapaistakin aikaan. Dale Mathis käyttää Roland FR-4:ää ja FR-8:aa omassa opetuksessaan ja tuntui kotoisalta saada itse aikaan lähes samantapaista musiikkia.

Jossain vaiheessa joudun kerrostaloon ja silloin tosiaan digihaitari on ainoa mahdollisuus. Siksi en edes ajattele ostavani muuta kuin digiversion, jos sellaiseen ostamiseen vielä päädyn. Itselläni ei ole akustisen version "painolastia", niin ei haittaa, jos sallitaan tällainen ilmaisu.
Otsikko: Vs: Rolandi
Kirjoitti: Teme - 08-09-2019, 16:56:24
En usko että se akustisuus välttämättä on se kynnyskysymys monelle, luulen että on paljon soittajia ketkä ovat tottuneet soittamaan vain yhdellä ja samalla soittimella ja sitten kun yrittää soittaa jollain muulla, ei soitto onnistukaan....varsinkaan jos kokeilee digipeliä, koska niissä se näppäinten ja palkeen tuntuma vaatii oikeasti totuttelua.

Kun itse aloitin haitarin soiton uudelleen, minulla oli vain yksi näppäinpeli. Sitten kun joskus kävin kokeilemassa muita (akustisia), ei niillä soitosta meinannut tulla mitään kun näppäin- ja paljetuntuma olivat erilaisia. Nyt kun noita pelejä on nurkissa useempia ja muutenkin tullut testattua yhden sun toisenlaisia ja tuntuisia pelejä, on aivan sama millä niistä soittaa, on se sitten akustinen tai digipeli. Digipelin eduksi voidaan lukea myös se, että se on aina vireessä.

Kerran myin yhtä soittimistani ja potentiaalinen ostajaehdokas ehdotti vaihtokauppaa omaan soittimeensa. Toinen oli kotimainen peli ja toinen italialainen, molemmat saman kuntoisia, hintaisia ja hyvässä vireessä. Annoin oman soittimeni viikonlopun yli testattavaksi kun ostaja ei päässyt heti sinuiksi myymäni soittimen kanssa. Viikonlopun jälkeen hän tuli soittimen kanssa takaisin ja kehui soitinta maasta taivaisiin, mutta sanoi että ei osaa soittaa sillä kun soittotuntuma on niin erilainen kuin omassa soittimessa millä hän oli 30 vuotta soittanut.  ;D

Ei siis päästy hänen kanssaan kauppoihin, myin soittimen toisaalle. Mutta kuvastaa hyvin sitä, että jos jumahtaa vain yhteen soittimeen niin muilla soittaminen voi olla vaikeaa.