Suomen Harmonikkaliitto

Menu

Näytä viestit

Tämä jakso sallii sinun katsoa tämän jäsenen kaikkia viestejä. Huomaa, että näet vain niiden alueiden viestit, joihin sinulla on nyt pääsy.

Näytä viestit Menu

Viestit - tumasava

#1
Muutama varoituksen sana käytetyn harmonikan ostoa suunnitteleville:

Moni harmonikkoja harrastava henkilö on vuosien saatossa oletettavasti hankkinut, tai juuri nyt suunnittelee hankkivansa jonkun netissä olevan myyntikanavan kautta vanhan, käytetyn harmonikan joko suoraan soittokäyttöön tai sitten kunnostettavaksi. Jotkut heikkokuntoisimmat soittimet saattavat olla vielä sopivia ostoksia varaosamielessäkin. Myyjäosapuolina toimivat sekä rekisteröityneet yritykset/toiminimet että yksityiset henkilöt.

Ostajan on syytä olla varovainen etenkin yksityishenkilöinä toimivien myyjien suhteen, vaikka heistäkin suurin osa on varmaan kunniallisia ja rehellisiä toimijoita. Tällöin ongelmaksi saattaa jäädä vain se, että myyjä ei ole alan harrastaja (saati asiantuntija) ja siksi ei osaa kertoa riittävästi soittimen yksityiskohdista tai sen teknisistä puutteista. Ostajaehdokkaan näkökulmasta hankaluuksia tuottaa se, että ei voi itse (tai edustajansa välityksellä) tutustua kohteeseen esim. pitkän välimatkan takia. Oli niin tai näin, ostajan on tarkkaan pidettävä mielessä, että kuluttajasuojalakia ei sovelleta yksityishenkilöiden väliseen kauppaan ja kuluttajaneuvonta auttaa ja sovittelee vain kuluttajan ja yrityksen välisissä kuluttajaoikeudellisissa ongelmissa.

Kirjoittelen tämän siksi, että minulla on tuore kokemus yhdestä ongelmallisesta yksityishenkilöiden välillä käydystä kaupasta. Ostin kuluvan vuoden maaliskuun lopulla "etänä" Tori.fi- sivuston kautta Naantalissa toimivalta, jo pitkään harmonikkakauppaa käyneeltä yksityishenkilöltä käytetyn Neco Superior- harmonikan (ns. Amerikkalaismallin). Soitin oli Kouvolan harmonikkatehtaan valmistama, 46- senttisellä rungolla ja "eurooppalaisella" diskantin näppäinjärjestelmällä (siis kaiketi Ruotsin vientiin) valmistettu yksilö, jonka valmistusnumero on 2143.

Ennen ostopäätöstä tiedustelin myyjältä, onko soitin varustettu kotimaisilla vai italialaisilla kielillä. Kerroin olevani kiinnostunut harmonikasta lähinnä sen kielien takia. Myyjä kertoi tietävänsä, että nuo vientiin tehdyt Superiorit oli varustettu "parhailla kielillä". Tästä päättelin, että kyseessä olivat italialaiset kielet. Oletin myös, että myyjä oli täysin tietoinen kielien laadusta ja valmistusmaasta, koska oli avannut soittimen ja laittanut kuvat myynti-ilmoitukseen sekä diskantin että basson kielipenkeistä – tosin soittimessa kiinni olevina. Oletukseni tukena oli sekin, että pitkään Torin ja Ruotsin Blocketin harmonikkatarjontaa seuranneena tuo nimimerkki oli tullut tutuksi harmonikkojen myyjänä ja arvelin hänen tietävän riittävästi myös niiden kielistä.

Ostin soittimen, koska sen hinta vaikutti kohtuulliselta. Suoritin maksun saamieni ohjeiden mukaisesti Tori.fi- sivustolla nimimerkkiä käyttävän myyjän miespuoliselle lähisukulaiselle.

Saatuani harmonikan ja avattuani sen, oli ensimmäinen reaktioni paha pettymys. Soittimessa oli sisällä joiltain osin ruosteiset Kouvolan omat kielet (varmistin kuvien perusteella valmistajatiedon Viljolta) ja pahat ilmavuodot tekivät soittoyrityksen mahdottomaksi. Lisäksi harmonikka haisi erittäin tunkkaiselle. Pahinta oli se, että myyjä ei missään yhteydessä (myynti-ilmoituksessa tai viestien vaihdossa) maininnut mitään (kummallakaan kotimaisella kielellä) harmonikkaan liittyvistä merkittävistä puutteista/ongelmista.

Lähetin soittimen välittömästi takaisin saatekirjeellä varustettuna myyjäosapuolelle. Kun harmonikka oli saapunut takaisin Naantaliin ja noudettu paikallisesta Matkahuollon toimipisteestä (seurasin lähetyksen etenemistä), alkoi täysi hiljaisuus. Kun noudosta oli kulunut viikko, otin Torin keskustelukanavalla yhteyttä myyjään ja vaadin kaupan perumista edellä kuvaamieni syiden perusteella. Myyjä kieltäytyi tästä eli palauttamasta kauppasummaa ilmoittamalleni tilille. Pikemminkin hän kertoi lähettävänsä soittimen minulle takaisin ja kehotti minua itse myymään sen eteenpäin! Kieltäydyin kunniasta ja tällä hetkellä sekä harmonikka että siitä maksamani summa ovat myyjäosapuolen hallussa.

Huomasin vielä tämän jälkeen, että näihin edellä mainittuihin toimijoihin liittyen on otettu kantaa tässä samassa myynti-ilmoituskeskustelussa jo syyskuun alkupuolella vuonna 2017.
#2
Kiitos Viljo!

Löytyiväthän ne sieltä antamasi ohjeen avulla.
#3
Tervehdys!

Minulla taitaa olla ongelmia/osaamattomuutta yksityisviestien kirjoittamisessa, koska on tullut seuraavia kokemuksia.

Vapaalehdykän Foorumille kirjautuneena polussa Oma profiili/Näytä viestit/Viestit kohdassa "Näytä viestit" todetaan, että " Tämä jakso sallii sinun katsoa tämän jäsenen kaikkia viestejä. Huomaa, että näet vain niiden alueiden viestit, joihin sinulla on nyt pääsy". Kun menen käyttäjänimeni alla olevan valikon kautta kohtaan "Viestini", se näyttää vain julkiset viestini.

Jos menen yläpalkissa olevaan valikkokohtaa "Yksityisviestit", se näyttää vain saamani yksityisviestit. Lähettämiäni yksityisviestejä en löydä mistään.

Tämä laittoikin miettimään, lähtikö 5.5.2021 toiselle Vapaalehdykän jäsenelle lähettämäni yksityisviesti minnekään, koska en löydä sitä mistään, vaikka järjestelmä ilmoitti sen lähetetyksi. Lieneekö vastaanottajakaan saanut sitä, koska ei ole vastannut ilmoittamaani sähköpostiin?

Lähetin tämän yksityisviestin vastaanottajan profiilin kautta, jolloin järjestelmä merkitsi ko. jäsenen automaattisesti vastaanottajaksi.  Jos ko. viestin lähettää yläpalkissa olevan Yksityisviestit- kohdan kautta valitsemalla "Uusi", kysyy järjestelmä vastaanottavan jäsenen alias-nimeä eli osoitetta. Olettaisin, että yksityisviestin voi lähettää kummallakin tavalla. Olenkohan töpiksinyt jossain kohtaa ja miten, kun on käynyt edellä kuvaamallani tavalla?
#4
Harmonikkapöytä / Vs: Bugari Antico
18-12-2020, 12:17:18
Katsopa YouTubesta "vanhathaitarit"- kanavalle 16.12.2012 ladattu video "Muistoja Pohjolasta", jossa tekstin mukaan Pertti-setä 80v soittaa koululaisille. Olisikohan hänellä käytössä tuo mainitsemasi Bugarin antiikkipeli? Kyllä on hieno harmonikkaesitys tästä kaikille tutusta isänmaallisesta marssista!
#5
Laitoin sinulle Tommi yksityisviestiä, jossa esitin näkemyksiäni tuohon vanhojen harmonikkojen puukampa-asiaan liittyen.
#6
Olipa asiallinen ja perusteltu kirjoitus nuorten harmonikansoiton opiskeluun liittyvältä alueelta!

Valitettavasti en itse pysty vastaamaan otsikon kysymykseen, mutta yleisesti ihmettelen tätä nykyajan välinekeskeisyyttä harrastustenkin alueella.

Asia rupesi sen verran puhuttelemaan, että silmäilin hetkisen, löytyisikö tuollaista melodiabassolla varustettua soitinta yksityiseltä myyjältä kohtuuhintaan. Tuloksena löysin seuraavan kohteen:

https://www.tori.fi/keski-suomi/Harmonikka__Bugari__Armando_Juniorfise__haitari_14947783.htm?ca=17&w=3

Soitin on ollut myynnissä jo jonkin aikaa. Kannattaisikohan tiedustella, vieläkö on myymättä?
#7
Jäsenelle JHT on lähetetty yksityisviesti jo jonkin aikaa sitten tähän soittimeen liittyen. Onkohan tuo viesti jäänyt huomaamatta? Sen voi lukea tälle sivustolle tapahtuneen sisäänkirjautumisen jälkeen kohdasta "Yksityisviestit".
#8
Terve mieheen!

Vilkaiskaapa oheisia linkkisivuja. Niiden perusteella saattaisi saada ko. tavaraa kohtuullisissa erissä, mikäli ilmoituksen tiedot pitävät paikkansa. Ensimmäisen linkin mukaan levyn paksuus vaihtelee välillä 0,24 – 1,2mm (onko liian ohutta pintahommiin?), koko on 1380mm x 700mm ja minimitilaus 20 levyä. Värivaihtoehtoja on useita ja materiaali (nitro cotton) saattaisi viitata nitrattuun puuvillaselluun eli saattaisi olla aitoa selluloidia. Kannattaa vähän zoomailla kuvia ja rullata sivuja alaspäin lisätietojen saamiseksi.

https://www.alibaba.com/product-detail/mother-pearl-celluloid-sheet_60488280735.html?spm=a2700.7724838.2017115.63.7x1t5c

Tämä taitaa olla saman myyjän tavaraa (nyt paksuutta jo 1,5mm:iin):

https://www.alibaba.com/product-detail/celluloid-sheets_60490667813.html?spm=a2700.7724838.2017115.1.5J8w6K

Nuo sivujen tiedot vaikuttavat joidenkin asioiden osalta ristiriitaisilta, mutta paksumpaa tavaraa (3mm) voisi saada täältä asiallisissa erissä:

https://www.alibaba.com/product-detail/nitro-cotton-celluloid-sheets_60504923115.html?spm=a2700.7724838.2017115.71.bdBxOo

#9
Harmonikkapöytä / Vs: Hanureiden kielet
07-06-2017, 19:16:24
Mieleen tuli toinenkin kielilaatan kiinnitykseen liittyvä kysymys.

Minkä teknisen seikan perusteella kielilaattoihin (sen päätynurkkaan tai päädyn keskelle) kielien valmistaja on lyönyt merkin (viivan tai jonkin muun tunnisteen) laatan päälipuolesta eli siitä puolesta, joka jää näkösälle kun laatta on kiinnitetty penkkiin? Ymmärtääkseni kielilaattojen huollon jälkeen (laatta ollut irti penkistä) laatat tulee kiinnittää edelleen niin, että ko. merkki jää näkyvälle puolelle. On vain tullut esille tapauksia, että tehdasasennuksen jälkeisen "huollon" seurauksena tätä tehtaan käytäntöä on menty sekoittamaan. Mitä haittaa tästä voi seurata esim. viritystyöhön?
#10
Mielestäni näiden vanhojen harmonikkojen kauppaan liittyvissä asioissa kannattaa aina pitää jonkin verran "jäitä hatussa". Tunteille ei pitäisi antaa liikaa valtaa, vaikka alasta kiinnostunut harrastaja saattaa välillä kokea vastustamatonta kutinaa sisikunnassa. Määrätyt tosiasiat on hyvä aina ottaa huomioon, ettei tekisi hätiköityjä päätöksiä.

Näitä vanhoja soittimia on Suomessa vielä tallella (etenkin keräilijöiden hallussa) vähintään satoja. Joukossa on helmiä, mutta myös asiantuntemattomasti säilytettyjä ja "korjattuja" (lue tärveltyjä) yksilöitä. Huomioitavaa on myös se, että näistä harmonikoista kiinnostunut ikääntyneempi harrastajakunta on hiljalleen (luonnollisista syistä) vähenemässä ja soittimien tarjontaa saattaa olla tulevaisuudessa enemmän kuin kysyntää. Tämä vaikuttaa myös hintakehitykseen. Nyt lienee menossa se vaihe, jolloin heikkokuntoisemmista soittimista pyritään eroon ja parhaimmat jätetään vielä odottamaan tulevaa aikaa. Päättelen näin siksi, että todella hyväkuntoisina säilyneitä, sota-aikana tai sitä ennen valmistettuja kotimaisia harmonikkoja on varmuudella olemassa, mutta tarjolla erittäin harvoin. Yleinen ilmiö on myös se, että erityisesti Kouvolan Kravattimallista pyydetään ja maksetaan muihin teknisesti saman tasoisiin soittimiin verrattuna ylimääräistä "kravattilisää" soittimen ulkonäön ja tunneperäisten syiden takia.

Jos ja kun näitä ostoajatuksia tulee mieleen, on aina hyvä aluksi selvittää kohteen huolellisella tutkimisella, onko soitin (sen ikä huomioiden) virheetön (myös sisäpuolelta tarkasteltuna) ja hyvässä soittokunnossa. Seuraavaksi joutuu miettimään, osaanko tarvittaessa itse kunnostaa sen asianmukaisesti ja oikein, vai täytyykö tukeutua ammattilaisen apuun. Jälkimmäisessä tapauksessa on syytä varautua vähintään useiden satojen eurojen lisäkustannuksiin. Tämä ei tietenkään ole mikään huono vaihtoehto, etenkään jos soittimen on saanut asiallisella hinnalla ja se on kaikin puolin mieluisa. Pelkästään kunnossa oleva viritys on jo hintaan vaikuttava tekijä. Ja jos on rehellinen itselleen, on vielä kysyttävä, täytyykö minun mahdollisessa myyntitilanteessa saada joskus omani pois, jos satunkin löytämään vielä paremman ja kiinnostavamman kohteen. Haitarikuume saattaa olla joskus aika vaarallinen tauti (ainakin lompakolle)!
#11
Tiedoksi teille vanhempien kotimaisten harmonikkojen tuntijat ja harrastajat kuten nimimerkit ftamt, poikkikulma, Teme jne..

Kävin tapaamassa henkilökohtaisesti tuon harmonikan ensimmäistä myyjää ja tutkimassa mainitsemanne soittimen. Se oli todellinen pettymys. Soittimen häkkiä oli korjailtu liimailemalla sisäpuolelle muoviliuskoja ja soittimen ilmanpitävyys oli huono.  Lisäksi häkki oli joskus liimattu osaksi kiinni diskanttipuolen runkoon sen etuosasta, mikä asettaa mahdolliselle korjaajalle melkoisia haasteita koristelistan entisöinnin suhteen. Basso oli kyllä 6-äänikertainen, mutta vanhat vahat olivat siinä määrin lohkeilleet, että uudelleen vahaus on aivan välttämätöntä ennen ensimmäistäkään soittoyritystä. Diskanttinäppäimistön alapäästä puuttuvien kahden valkean koristenäppäimen paikalle saattaa myös olla vaikea löytää korvaavia samanlaisia näppäimiä. Loppupäätelmänä saatoin todeta, että soitin vaatii perusteellisen remontin, ennen kuin se on edes asiallisessa soittokunnossa.
#12
Älä masennu Hantta!

Kyllä tällä sivustolla kannattaa käydä, mutta ensisijaisesti lukijan ominaisuudessa. Silloin tällöin voi saada jotain hyödyllistä tietoa näihin harmonikka-asioihin liittyen.

Täällä on kirjava joukko vaihtelevalla tieto- ja osaamistasolla varustettuja sankarijäseniä lukuisine karmoineen, mutta siihen ei kannata liiaksi kiinnittää huomiota. Todelliset osaajat ja tietäjät tälläkin alalla tunnistaa siitä, että he ovat valmiita neuvomaan ja auttamaan vähemmän tietäviä ja vähemmän kokeneita kollegojaan. He ovat sisäistäneet sen tärkeän tosiseikan, että tietoa jakamalla sen määrä ei vähenny, vaan saatu arvostus vain lisääntyy.

Aiheeseen liittyen voi lisäksi todeta, että monella muulla samalla ohjelmalla luodulla foorumilla ei ole tarvetta luokitella jäseniä tällä sivustolla käytetyllä tavalla.
#13
Harmonikkapöytä / Vs: Tapettiliisteri,
27-01-2016, 10:41:55
Löysin netistä aika mielenkiintoisen ja laadukkaan videon harmonikan valmistuksesta Piginin tehtaalla Italiassa. Tuota palkeen tekoa näkyy noin 12 minuutin kohdalta eteenpäin. Ymmärtääkseni nuo kankaat on leikattu jo etukäteen valmiiksi muotoonsa. Rivakasti tuntuu homma etenevän.

Mielestäni video kannattaa katsoa ihan kokonaan. Saa hyvän kuvan siitä, kuinka tärkeä merkitys harmonikan valmistuksessa on vieläkin osaavalla käsityötaidolla.

Video löytyy linkistä
https://www.youtube.com/watch?v=LNcp5GWBLBs