kouvolan kuningatar kultahäkki -57

[arionni]

Elikkä olen ostamassa kyseistä peliä, onko kokemuksia millanen peli on soittaa. Olen vasta alottelemassa  soittoharrastusta, nuorempana kylläkin harrastin jonkin verran. Olis mukava kuulla mestareilta kommentteja.

[ftamt]

Mikähän harmonikka on kyseessä? Kuningattaria on kahta mallia ja kultahäkkejä myös 3-4 mallia.
Toivo

[Viljo]

Kultahäkkiä ruvettiin valmistamaan vasta 1958, joten varmaan kuningatar kyseessä?

[poikkikulma]

Tarkoitatko tuota palkissa myynnissä olevaa Kouvolan kuningatar kultahäkkiä vuosimallia 1957 2690 e vaiko jotain muuta Kuningatarta . En tosin tiedä tehtiinkö Kuningatar mallia kulthäkillä , lienee tilauksesta asiakkaan toivomuksena tehty .
Mauno

[Teme]

Jos kyse on tuosta poikkikulman mainitsemasta kuningattaresta, niin sepä onkin taas jännä tapaus.

https://www.tori.fi/keski-suomi/Viritetty__Kuningatar_kultahakki_v__1957_36664100.htm?ca=18&w=3

Hinta oli alkujaan jotain tonnin pintaan, vai oliko jopa 850e alimmillaan. Siitä se sitten on hilaitunut ylöspäin kun ei ole mennyt kaupaksi. Tällä myyjällä tuntuu olevan semmoinen myyntitaktiikka. Eikä siinä mitään, jos toimii niin sehän on oiva taktiikka.

[Giulietti]

Jos kyse on tuosta poikkikulman mainitsemasta kuningattaresta, niin sepä onkin taas jännä tapaus.

https://www.tori.fi/keski-suomi/Viritetty__Kuningatar_kultahakki_v__1957_36664100.htm?ca=18&w=3

Hinta oli alkujaan jotain tonnin pintaan, vai oliko jopa 850e alimmillaan. Siitä se sitten on hilaitunut ylöspäin kun ei ole mennyt kaupaksi. Tällä myyjällä tuntuu olevan semmoinen myyntitaktiikka. Eikä siinä mitään, jos toimii niin sehän on oiva taktiikka.

Tällä soittimella on kyllä ylihintaa, mutta mikäs siinä jos joku on valmis maksamaan. Erikoinen myyntitekniikka nostaa hintaa, mutta hinta taitaa kyseisellä myyjällä nousta aina kun kysyntää ilmestyy.

[Viljo]

Tuon mainoksen perusteella otsikointi on väärin. Kuningatar tuo on, eikä kuvan perusteella soittimessa ole hippuakaan kullanväriä. Mutta silti ylihintainen. Olisikohan soittimeen tehty remontti ja remontin hinta yritetään saada myynnin yhteydessä takaisin?

[Hannu S]

Mielenkiintoista.

Ensiksi vastaisin Arionnin esittämään kysymykseen. Kuningatar-mallia valmistettiin 1955-1960 ja se on laadukas soitin. Siitä on vielä 30-luvun äänet, mutta muutoin se on rakenteeltaan jo kehittynyt, joten se on siten helpompi myös edelleen huoltaa ja ylläpitää. Rekistereitäkin löytyy, joten myös uudemman musiikin soittaminen luonnistuu. Onko se vasta-alkajalle sopiva soitin, siihen on mahdotonta vastata tietämättä enempää. Harrastesoittimena hieno.

Mitä tulee tuohon myynnissä olevaan keskusteluun onko soitin joku ihmeen "kultahäkki kuningatar", kuningatar tai jotain muuta, niin suhtaudun varauksella. Liitteessä olevassa kuvassa soitan itse kuningasmallilla ja Suomen harmonikkaliiton liittovaltuuston pj Eeero Määttä soittaa aidolla kuningatar-mallilla. Toivo kirjoitti, että on olemassa kahta eri kuningatar-mallia. Mikä se toinen malli on, onko kellään kuvaa siitä? Viljo kirjoitti, että soitin on kuningatar-mallia. Minunkin mielestä on muutoin paitsi diskanttihäkki on jotain muuta.

Tässä yhteydessä tulee mieleeni se miten harmonikka kauppaa on käyty. Omani kuningas-malli on valmistusnumeron perusteella (2685) valmistettu 40/50-lukujen vaihteessa. Kuitenkin edellinen omistaja Heikki Tavi on ostanut sen minulla olevien dokumenttien mukaan 13.10.1961 tehtaalta kunnostettuna ja käytettynä 75000 mk:n hintaan. Eli on niitä soittimia palautunut takaisin tehtaalle, niitä on kunnostettu ja mieleeni tulevi, että on voitu tarpeenmukaan vaihtaa vaikka diskanttihäkkikin uudeksi - tilauksesta tai sitten pakosta, ihan miten vaan.

Mutta näin vain omana mielipiteenäni sanon, että rumahan tuo diskanttihäkki tuossa on verrattuna aitoon kuningattareen, olkoon vaikka millaisilla kultauksilla kuorrutettu./ Hannu

[poikkikulma]

Täytyy myöntää että minä en tiedä näistä kuningas ja kuningatar malleista en myöskään amerikkalaismalleista yhtään mitään , en ole edes soittanut niillä koskaan . Varmaan hyviä Haitareita ovat nekin . Tuon  kuningatarmallin hinta vaan on kyllä kova . Tehdas varmaankin on ottanut vaihdossa käytetyn kun on ostettu uusi Haitari ja vaihtopeli on kunnostettu uudelleen myyntiin , tehtaaltahan sai tilata mieleisensä Haitarin , luultavast siksi Hannun pelissä on se päivämäärä .
Mauno 

[ftamt]

Mielenkiintoista.

Ensiksi vastaisin Arionnin esittämään kysymykseen. Kuningatar-mallia valmistettiin 1955-1960 ja se on laadukas soitin. Siitä on vielä 30-luvun äänet, mutta muutoin se on rakenteeltaan jo kehittynyt, joten se on siten helpompi myös edelleen huoltaa ja ylläpitää. Rekistereitäkin löytyy, joten myös uudemman musiikin soittaminen luonnistuu. Onko se vasta-alkajalle sopiva soitin, siihen on mahdotonta vastata tietämättä enempää. Harrastesoittimena hieno.

Mitä tulee tuohon myynnissä olevaan keskusteluun onko soitin joku ihmeen "kultahäkki kuningatar", kuningatar tai jotain muuta, niin suhtaudun varauksella. Liitteessä olevassa kuvassa soitan itse kuningasmallilla ja Suomen harmonikkaliiton liittovaltuuston pj Eeero Määttä soittaa aidolla kuningatar-mallilla. Toivo kirjoitti, että on olemassa kahta eri kuningatar-mallia. Mikä se toinen malli on, onko kellään kuvaa siitä? Viljo kirjoitti, että soitin on kuningatar-mallia. Minunkin mielestä on muutoin paitsi diskanttihäkki on jotain muuta.

Tässä yhteydessä tulee mieleeni se miten harmonikka kauppaa on käyty. Omani kuningas-malli on valmistusnumeron perusteella (2685) valmistettu 40/50-lukujen vaihteessa. Kuitenkin edellinen omistaja Heikki Tavi on ostanut sen minulla olevien dokumenttien mukaan 13.10.1961 tehtaalta kunnostettuna ja käytettynä 75000 mk:n hintaan. Eli on niitä soittimia palautunut takaisin tehtaalle, niitä on kunnostettu ja mieleeni tulevi, että on voitu tarpeenmukaan vaihtaa vaikka diskanttihäkkikin uudeksi - tilauksesta tai sitten pakosta, ihan miten vaan.

Mutta näin vain omana mielipiteenäni sanon, että rumahan tuo diskanttihäkki tuossa on verrattuna aitoon kuningattareen, olkoon vaikka millaisilla kultauksilla kuorrutettu./ Hannu

Kuningattaria on tehty kahdella eri häkillä, mutta ei niissä muuten eroa ole. Eerolla on tämä yleisempi malli.
Täytyypä muistaa etsiä arkistoista se toisenlaisella häkillä oleva.
Toivo

[Teme]

Molemmat kuningatarmallit löytyy galleriasta
http://vapaalehdykka.net/vanha/index.php?spgmGal=Viisiriviset_harmonikat/Oy_Harmonikka&spgmPic=165&spgmFilters=&k=galleria&sivu=spgm#pic

http://vapaalehdykka.net/vanha/index.php?spgmGal=Viisiriviset_harmonikat/Oy_Harmonikka&spgmPic=164&spgmFilters=&k=galleria&sivu=spgm#pic

Tuo mynnissä olevan maski näyttää kuningattaren maskilta.

Se mikä osui ilmoituksessa silmään oli että juuri viritetty. Sitten kuitenkin muutamaa riviä alempana sanotaan että vahaukset pitäisi uusia (oletan että tarkoitetaan juuri tätä haitaria, koska toisen haitarin myynti-ilmoituksessa ei ole vahojen uusimisesta mainintaa). Kun vahaukset uusitaan, pitää viritys tehdä uudestaan.

P.s. liitteenä olevat kuvat kopioitu galleriasta

[Hannu S]

Kiitos Toivo ja Teme, minulta tuo toinen kuva on mennyt ohi silmien. Tuo ohut verhoilukangas diskanttimaskissa tekeekin tuosta punaisesta kuningattaresta tyylikkään.

[Viljo]

Hannu: Tuo sinun kuvasi soitin on Kuningas-malli. Kuningatarta valmistettiin vuosina 1955–1957, eli hyvin lyhyen aikaa. Soitin edusti mekaniikaltaan vanhaa rakennustapaa, kun puolestaan Kuninkaaseen asennettiin uudenkaltaiset rekisterikoneistot. Kuningatar oli myös Kuningasta halvempi malli.

Kaikkeista paras tieto soittimien vuosista löytyy tuosta keräämästäni taulukosta: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FZuj-mN5JAAMxLkqI6Pmj5S5tG25WYHq90mQHQ_2WYU/edit#gid=2140649479 Vuosilukuja on kaksi pylvästä. Ensimmäinen on Oy Harmonikan 50-vuotishistoriikin tiedot ja toisessa alkuperäislähteistä (esim. mainokset, haastattelut, löydetyt vuosiluvut jne.) kerätyt vuosiluvut. Jälkimmäinen on mielestäni tarkempi.

[Hannu S]

Viljo, voitko hieman tarkentaa asiaa. Tuossa kuvassani minun kuningasmallissa rekisterinvaihtajat 4 kpl ovat diskanttikahvan takana samalla tavalla kuin Eeron kuningatarmallissa. Minun lienee valmistettu välillä 1950 - 55. Eeron kuningatarmalli 55 - 57 välillä. Onko näiden välillä rakenteellisia eroja? Vai tuleeko erot sitten, kun kuningasmallissa siirryttiin diskanttirekistereissä maskin eteen ja myös bassolle tuli rekistereitä. Minua jäi tuo mietityttämään, kun soittimeni huolti ja viritti joskus olisiko ollut vuonna 2010 Kari Ahvenainen. Silloin hän sanoi ensin minulle, ettei hän halua alkaa huoltamaan enää noita vanhoja, mutta muutti mielensä, kun näki soittimeni. Silloin hän sanoi minulle, että hän voi sen mielellään huoltaa ja virittää, koska soitin on jo rakenteeltaan uuden mallinen. Eli hänkin toi saman asian esiin kuin sinä kerroit.

[Viljo]

Kuningasta valmistettiin vuosina 1948–1956 ja Kuningatarta 1955–1957.  Kuninkaan ensimmäiset yksilöt valmistuivat tosin jo vuonna 1947, jolloin eturivin muusikot kävivät katsomassa ja kokeilemassa soitinta. Tuo sinun soittimesi on noin vuodelta 1954 +/- yksi vuosi.

Rakenteellisista eroista on hankala sanoa mitään tarkkaa. Soittimia tehtiin 100 kappaleen sarjoissa ja lähes jokaiseen sarjaan tehtiin jotain pieniä muutoksia. Suurimmat erot ovat juuri tuossa rekisterikoneistossa ja diskantin rungon rakenteessa (häkin asettelu). Kuningatar oli omanlainen prototyyppi tulevia soittimia varten.

Oho - lähti tämä viesti ennen aikojaan... ...jatketaan:

Eroja voidaan katsoa myös eri näkökulmasta. Kuningas-malli oli se, joka muutti tehtaan tuotantotavan. Sodasta johtuva kituuttaminen väistyi tämän mallin aloituksen kohdalla, kun jokaiseen voitiin laittaa italialaiset kielet. Kaikki muut mallit myös poistuivat valmistuksesta. Tuotettiin vain yhtä mallia vuosina 1948-1955. Kuningatar tuotiin markkinoille keväällä 1955 ja sen oli suunnitellut Tapio kuuluvainen. Vanhoihin malleihin verrattuna Kuningattaren runko oli uudistettu. Diskantin häkki ei ulottunut enää palkeeseen asti, vaan sille oli tehty oma upotusura runkoon. Kuningatarta mainostettiin jokamiehen soittimena ja sen hinta oli tehtaan päätuotetta Kuningas-mallia halvempi. Rekisterikoneistot olivat mainoksissa aina kahvan ulkosyrjällä vanhaan totuttuun tapaan. Vanhaa tekniikkaa hyödyntämällä Kuningas-mallin rinnalle luotiin ensimmäisen kertaa uusi soitin. Mallisto alkoi laajeta.

Syksyllä 1955 valmistettiin ensimmäinen uusi Maestro-harmonikka. Sarjatuotantoon soitin tuli kunnolla vuoden 1956 aikana ja se syrjäytti Kuningas-mallin päämyyntituotteena. Kuningatarta pidettiin edelleen tehtaan jokamiehen mallina hinnan ollen selvästi edullisempi kuin mitä Kuningas- tai Maestron-mallit olivat. Maestro-soittimessa oli käytetty vielä vanhaa runkomallia, missä diskantin häkki ulottui palkeeseen asti. Häkissä oli kaksi isoa pyöreää muotoa ja soitin sai kansan suussa lempinimen Lollo italialaisen näyttelijä Gina Lollobrigidan uhkeiden ulkomuotojen perusteella. Kuningatar ja Maestro olivat ensimmäisiä soittimia, mitkä olivat suunniteltu tehtaalla täysin itsenäisesti, eikä ulkoisia tyylisuuntauksista oltu kopioitu.

Kuninkaissa nämä rekisterikoneistot voivat olla käytännössä missä vain. Suoraan sarjanumeron perusteella ei voi sanoa, että ovatko rekisterit häkin kohdalla vai kahvan syrjällä.

[Viljo]

Ja hieman vielä: Rakenteellisesti rekisterikoneistot ovat mukavampia huoltaa, jos rekisterilistat eivät ole kielipenkeissä vaan välipohjassa. Käytännössä häkin päällä olevat rekisterit ovat tätä "mukavampaa mallia".

[pietrodeiro]

Niinpä, ja poikkeus taitaa vahvistaa säännön myös tässä tapauksessa. Minulla pitäisi olla tuolla varaston laatikoissa myös sellainen kuningasmalli jossa rekisteriliuskat ovat välipohjassa mutta rekisterikoneisto on siitä huolimatta kahvan takana (muistaakseni 6-vaihtajaa). Laitan pari kuvaa siitä mitä kaikkea sieltä löytyisi (ehkä n. 50 – 100 kpl kaikenlaisia Viipurin/Kouvolan vanhempia pelejä ja aihioita), mutta en nyt pysty kaivelemaan sarjanumeroita tai muita detaljitietoja.

[Hannu S]

Kiitos Viljo ja Pietrodeiro. Juuri tuota jäin miettimään, että voiko rekisteriliuskat olla välipohjassa vaikka vaihtajat ovat kahvan sivussa.

[poikkikulma]

No nyt tulikin perusteellista tietoa kuningas ja kuningatar malleista , ei varmaan ole enää epäselvää ,mukava saada tietoa noista " nuoremmistakin" malleista . 

Mauno 

[Teme]

Mahtava tietopläjäys tuli, kiitos asiantuntijoille!