A:n perusvire 440 vai 442 Hz

[risto]

Mitä sanotte kielten perusvireestä, A=440Hz vaiko A=442 Hz? Pitäisi osata päättää mihin perusvireeseen kielet kannattaisi tilata...

[Dragspel]

Mitä sanotte kielten perusvireestä, A=440Hz vaiko A=442 Hz? Pitäisi osata päättää mihin perusvireeseen kielet kannattaisi tilata...

Omat soittimeni on viritetty 442 Hz:iin. On varmaan vähän makuasiakin, mutta minusta soi "raikkaammin".

[htoyryla]

Näyttää tuo minun Bugari myös olevan 442 lähinnä.

Neula liikkuu, kun vaihtaa mittarin vireen 440 - 442, vähemmän kuin mitä se liikkuu kun vaihtaa äänikerralta toiselle (8' äänikerrat).

Karmoska yllättäen 438, tosin siitä ei saa yksittäistä äänikertaa soimaan joten mittaaminen on epävarmempaa.  

Toinen karmoska kutakuinkin 442, vaikka vähän epämääräisiä nuo mittaustulokset ovat. Tämä on se peli joka soi niissä äänityksissä, On kaipuu tänne aina pohjaton, Lodi ja Suhmuran Santra ruotsiksi.

Lisäys: Kokeilin miltä Bugarin puhdas ääni kuulostaa pianon kanssa (digipiano). Kun pianon vire on 440, aavistaa semmoisen hienoisen huojunnan, mutta yllättävän vaimea se on. Voi olla että korvani on tottunut tuommoiseen eikä kiinnitä siihen huomiota. Toinen juttu on, että tuossa kokeillessa haitari soi korvan juuressa ja piano kauempana, kuulija voisi kuulla sen toisin.

[olli]

En noista hertseistä oikein ymmärrä.  Käytin talvella vanhan Kravattini täyshuollossa, johon kuului luonnollisesti viritys.  Virittäjä ilmoitti hertseiksi 441 Hz.  Kauniisti soi Kravatti.

[Viljo]

Vanhoissa soittimissa se voi olla miltei mitä vaan. Tuo 438 ei ole mikään kummajainen vanhoissa peleissä..

[risto]

Rolandissa 440 Hz tehdasasetuksilla. Jos oikein muistan tuotakin voi ohjelmallisesti muutella.

B/C kaksirivisessä myös 440 Hz, mutta sehän olikin Viljon kanssa noin sovittu viritettäväksi.

Olisiko kuitenkin olemassa jokin sellainen käytännön juttu, että kansamusiikkisoittimissa A olisi yleensä 440Hz?

[ftamt]

Vanhoissa 5-rivisissä viritys oli alkuun 435 Herziä, mutta sitä on vuosikymmeniä hinattu
aina vain ylöspäin. Miksi? Harmonikoille tästä ei ole haittaa, mutta jousisoittimet alka-
vat olla kovilla. Ehkä kannattaa hankkia lähempänä 440 olevat kielet, jos soittaa isos-
sa porukassa ja joukossa on vanhempia soittimia. Tällöin soittimet eivät riitele niin
pahasti keskenään. Olen itsekin viritellyt ja käynyt siihen monet kurssit, joten tiedän
mistä puhun.
Toivo

[risto]

Joo kiitos Toivo, juuri tällaisia mielipiteitä kaipaan. Ja toistepäin ajatellen, senhän ei pitäisi haitata mitään jos haitari on 440 Hz, siis mahdollisesti jopa turvallisempi vaihtoehto ...

[htoyryla]

M.netissä oli vanhaa keskustelua http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=36&t=77703&o=0 , jonka mukaan juuri jousisoittajat suosivat 442 virettä.

Ja Euroopassa myytävät puupuhaltimet ovat myös pääsääntöisesti 442 -vireisiä, ainakin ammattitason pelit.

[risto]

Okei, ei tee sitten asiaa yhtään se helpommaksi.

Joskus aikoinaan muistan, että olisi ollut syynä virittää hieman ylävireeseen, jotta soitin ikäänkuin erottuisi paremmin.

[Viljo]

Okei, ei tee sitten asiaa yhtään se helpommaksi.

Joskus aikoinaan muistan, että olisi ollut syynä virittää hieman ylävireeseen, jotta soitin ikäänkuin erottuisi paremmin.

Siis tässähän törmätään tähän psykologiseen puoleen. Jos sama biisi soitetaan täysin identtisesti peräkkäin, niin todennäköisesti se soittaja, jonka soitin on viritetty hieman korkeammalle, saa "voittopisteet".

[Armando Bugari]

Okei, ei tee sitten asiaa yhtään se helpommaksi.

Joskus aikoinaan muistan, että olisi ollut syynä virittää hieman ylävireeseen, jotta soitin ikäänkuin erottuisi paremmin.

FB -kaverini, joka soittaa klarinettia Helsingin Oopperan orkesterissa kertoi, että 442 on heillä vire. Mainitsi että illan mittaa tuppaa nousemaan?

[htoyryla]

FB -kaverini, joka soittaa klarinettia Helsingin Oopperan orkesterissa kertoi, että 442 on heillä vire.

Ammattiklarinetistille, jolta ennen otin tunteja, 442 oli ainoa oikea vire. Ja ilmeisesti Buffet ainoa oikea klarinetti, paitsi aloittelijoille. Ja Buffetin mallit Euroopassa ovat 442 -vireisiä, jenkkeihin tekevät 440-vireisiä.

[Periskooppi]

Suomalaisten sinfoniaorkestereiden vire on 442Hz, mutta suurimmilla saattaa poikkeuksellisesti olla joku poikkeusflyygeli, joka on vireessä 440Hz. Ilmeisestikin orkesterin puhaltimissa loppuu säätövara alaspäin kohti 440Hz mentäessä. En nyt muista, mikä puhaltimista on kriittisin, mutta asian kuulin Oopperan orkesterin fagotistilta, joten ilmeisesti ruokolehtisoittimiin (oboe, englannintorvi, fagotti, kontrafagotti) asia osuisi jollakin tasolla.

Täältä kaupasta uutena ostetut kurtut linevät pääosin 442Hz-vireessä, mutta eivät taida ainakaan olla 440Hz-vireessä, ellei joku harvinaisempi vähärivinen, concertina, bandoneon tms. ole sitten noin. Uusissa harmonikoissa olen tavannut myös korkeampaakin virettä kuin 442Hz. Tuo korkeampi sattaa kuulostaa kahta peliä vierekkäin verrattaessa hieman raikkaammalta, ja kun tuollaista vertailua usein tehdään harmonikkaliikkeissä kauppoja tehdessä, ja tehtailijatkin noista kaupoista hyötyvät, niin viila taitaa sitten laulaa hieman vapaammin tehtaassakin.... . Tämä vireasia on myös yksi hyvä selittävä tekijä sille, että miksi meillä pitää Suomessa olla omia harmonikkaliikkeitä, ja ettei kaikkea ostettaisi vain netistä. Täältä ostetut pelit ovat varmastikin yhteensopia tai yhteensopivampia täkäläisiin täällä jo oleviin soittimiin mm. vireeltään, sillä ei kai kukaan yksittäinen soitinkauppias voi kuvitella muuttavansa "valtakunnan" virettä ihan pelkästään omasta liikkeestään käsin. Taitaisi käydä toisinpäin, ja kauppatoiminta ennemmin tai myöhemmin hiljenisi.

Tietääkseni tämä 442Hz olisi Pohjoismaissa hyvin yleinen taso, mutta poikkeuksen tähän saattavat tuottaa angloamerikkalaista poppia soittavat kokoonpanot ja/tai syntetisaattoripitoiset kokoonpanot, jotka "tehdasasetuksina" suosivat 440Hz-viritystasoa, vaikka etenkin sähköisillä peleillä tuo vireen muuttaminen onkin helpompaa.

USAssa taitaa olla 440Hz-viritystaso, jos vaikka sattuisi katsomaan BUTTON BOX -liikkeen, joka myös valmistaa harmonikkoja, tietoja valmistamistaan ja myymistään soittimista. Muistaakseni DDR:ssä orkesterin viritystaso olisi joskus ollut 444Hz, mutta mitenkähän lienee Weltmeisterin harmonikkojen? Olisivat tuossa vireessä varmaankin saaneet Suomessa soitella ylhäisessä yksinäisyydessään?

Ranskasta uutena tilattu harmonikka oli vireessä 441Hz, mutta tuo on jäänyt selvittämättä, onko em. tuon valtakunnan viritystaso vai harmonikkatehtaan oma? Yhteissoitossa 1 kurttu + piano 442Hz-vireessä ei ihan kauhealta kuulosta varsinkin, kun harmonikat mielletään kuulokuvissa usein hieman epävireisiltä kuulostaviksi soittimiksi. Em. tarkoittaa sitä, että jos viulu vetelisi eri viretasolla, niin metsämökin mammakin olisi kuulevinaan siinä jotain outoa, koska pääosin viulistit pyrkivät soittamaan vireessä, mutta kurtut soittelevat aina siinä vireessä, kuin ne on tehtaalla asetettu soimaan.

Vire siis kannattaisi valita sen kokoonpanon mukaan, jossa aikoo enimmäkseen keikkailla. Jos se on harmonikkakerho, jonka soittimisto koostuu pääosin 1970-luvun jälkeen (olisikohan sodan jälkeen tarkempi määritelmä alarajalle?) valmistetuista harmonikoista, niin 442Hz lienee turvallisin valinta, ja tuollaisen pelinhän sitten löytää myös musiikkikauppiaaltaan. Tarkistaisin kyllä vielä vireen varsinkin käytettyä harmonikkaa ostaessani, sillä liikkeellä saattaa olla muualta tänne tuotuja pelejä, joiden viritystasosta ei voi kukaan mennä kokeilematta sanomaan mitään. Kannattaa muistaa, ettei harmonikan viritystasoa voi soittimen elinkaaren aikana kovinkaan montaa kertaa muutella kielten siitä kohtuuttomasti kärsimättä.


Johtuneeko siitä, että kun eri harmonikkavalmistajilla eri maissa on hieman erilainen viritystaso ja soundi-ihanne, niin Helsingin Sanomien entinen pilapiirtäjä Kari Suomalainen (itsekin amatöörimuusikko, fagotisti) kylmän sodan tuiskeessa julkaisi kuvan, jossa henkilö manasi, että mitä ne ihmiset huolestuvat sellaisista asioista kuin ydinaseet ja ydinsota - onhan maailmassa kauheampiakin asioita, niin kuin vaikka tuo harmonikkaorkesteri