17-09-2021, 13:02:27

Uutiset:

31.7.2021 - Vapaalehdykän foorumi päivitetty uusimpaan versioon. Kirjautumisessa on ilmennyt ongelmia. Pääset kirjautumaan sivustolle vapaalehdykka.net/forum/index.php?action=login


Suomen Harmonikkaliitto

Venäläiset harmonikat

Aloittaja Hannu S, 22-02-2011, 11:52:19

« edellinen - seuraava »

Hannu S

22-02-2011, 11:52:19 Viimeisin muokkaus: 22-02-2011, 11:55:34 käyttäjältä C Griff
Näin youtubessa muutaman videon pätkän, missä Pietarissa pidetyssä konsertissa soitti venäläinen Timbre Russian Accordion harmonikkakvartetti. En ole aiemmin nähnyt moisia soittimia kuin heillä oli. Isokokoisen harmonikan basso ja palkeet olivat vain puolet harmonikan korkeudesta ja yläosassa basson päällä oli joku "laatikko" ja jossain mallissa ei ollut bassoa ollenkaan. Kuka osaa kertoa mistä harmonikoista on oikein kysymys.

Laittaisin kuvan, mutten pääse koneeltani youtubeen. Varmaan löytyy hakusanalla "Timbre russian accordion". On muuten katsomisen arvoinen esitys.

Siinäpä olisi Viljolle erikoisia soittimia Galleriaan, jos vain sais kuvia jostain ja tietäisi valmistajan.

htoyryla

22-02-2011, 12:17:10 #1 Viimeisin muokkaus: 22-02-2011, 12:41:42 käyttäjältä htoyryla
http://www.youtube.com/watch?v=LLHPBo0FmhU esimerkiksi. Enpäs ollut tuommoisiin vielä törmännyt. Mielenkiintoisia.

Tuossa google-kääntäjän läpi vähän tietoa yhtyeestä http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fi&ie=UTF-8&sl=ru&tl=en&u=http://www.goldaccordion.com/ensembles/576-ansambl-russkij-tembr.html&prev=_t&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhjxNRlfGuuRUvfxG9ikvYtWUiEVAA

Näitä soittimia ei sitten ilmeisesti ole muilla kuin tällä yhtyeellä? Soittimen nimikin (тембр) on sama kuin yhtyeellä. Jutun mukaan kyseessä on soitinrakentaja Nikolai Kosurukovin keksintö.

Ja tuossa tosiaan puhutaan kokeellisista yhden käden tembr-bajaneista, jos oikein ymmärrän.

Kun yrittän googlata tuosta lisätietoa, huomaan että тембровые баяны sinänsä venäjässä tarkoittaa että haitarista saadaa erilaisia ääniä rekisterien avulla. Siitäköhän tuossa olisi kysymys, siis että äänikertoja on tavallista enemmän.

Hannu S

Hei Thanks, sieltähän löytyi tietoa yhtyeensä. Ja se olikin kvintetti eikä kvartetti, kuten väärin muistin. Soittimet ovatkin Bajan harmonikoista edelleen kehitettyjä yksilöitä. Aivan mahtava ryhmä.

htoyryla

22-02-2011, 12:47:53 #3 Viimeisin muokkaus: 22-02-2011, 12:56:50 käyttäjältä htoyryla
Tässä vielä mainitaan nuo Kosurukovin tembr-bajanit: http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.accordion-nt.spb.ru%2Faccordion_1-4.html

Mutta asian sivusta, kun hakee tuolla тембровые баяны löytyy mm. tämmöinen sivu http://www.znaytovar.ru/new2159.html jossa kuvataan haitarin soundien lisäämistä rekistereillä. Perässä linkit GOST-standardeihin, täytyypä tsekata. Muistuu mieleen 80-luvulta Moskovasta, kun kauppojen saamisen kunniaksi juotiin sikäläistä kuohuviiniä, niin niissä etiketeissä oli GOST-standardin numero. Tuli mieleen laittaa firman tietopalvelu hankkimaan venäläisen kuohuviinin standardi.

htoyryla

No nyt katsoin tuota videota uudestaan. Siinä on yhdellä kaverilla tavallinen haitari, muilla näitä Tembr-pelejä. Ja Tembr-peleissä ei ole haitarin bassoa ollenkaan. Yksi Tembr-peli taitaa sitten olla varsinainen bassohaitari, se jossa on täysimittainen palje? Siinä on varsinkin aika vähän nappuloita, muutenkaan noissa ei ole kovin paljon. Ei siis ole haettu sitä että yhdellä soittimella pystyisi tekemään kaiken, vaan että soittimen soundikirjo on laaja, arvelisin.

olli

22-02-2011, 14:40:54 #5 Viimeisin muokkaus: 22-02-2011, 14:43:30 käyttäjältä olli
Mielenkiintoinen juttu. ;) Kaikkea ne venäläiset keksivätkin.  Hienosti soivat yhteen. :D C Griffille karma! :D  Myös Hannulle karma, suuresta venäjänmaan haitarituntemuksesta. ;D
Ellei tiedä minne on menossa, joutuu todennäköisesti jonnekin muualle!

Viljo

Huomenta vaan,

En eilen kirjoitellut mitään kun oli kaksi huonosti nukuttua yötä. Ei olisi tekstistä tullut mitään järkevää... Nyt kuitenkin levänneet aivot  :)

Ensimmäiseksi tuli mieleen, että hei, bassohaitareita. Yksi noista on varmasti bassohaitari - se ihan oikeassa laidassa, kun on pieni äänialue näppäimistön perusteella. Ainoastaan haitarinnäköisen soittimen soundi vastaa haitarinsoundia. Muissa soittimissa äänenmuodostustapa lienee erilainen. Tuli mieleen, että kyseessä voisi olla jonkinlainen klarinettien ruokolehdykän tapainen äänenmuodostus. En tiedä, onko se mahdollista (eli tarvitaanko siinä suuta säätämään ruoko, että se ylipäätään soi?).

Toiseksi tuli mieleen, että äänenmuodostus voi olla ehkä lähempänä urkuja: huuliäänikerta. Eli soittimessa olisi ikään kuin monta pientä urun pilliä tai nokkahuilua. Sen takia tuossa basson yläpuolella olisi tarvetta laatikolle, koska matalat äänet vaativat isomman pillin niin pituudeltaan kuin halkaisijaltaankin. Liitteenä kuva erään kirkon uruista, mitä olen käynyt katsomassa sisältä päin. Eli kyseessä voisi olla "urkupillihaitari".
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

htoyryla

23-02-2011, 13:28:59 #7 Viimeisin muokkaus: 23-02-2011, 13:49:22 käyttäjältä htoyryla
Joo, se laitimmainen on basso, se jossa on täysimittainen palje, kuten tuossa jo itsekin totesin. Muutenkin tuossa on selvästi luovuttu ajatuksesta että haitari soi yksinään kuin orkesteri, ja sen sijaan kehitelty pelejä jotka yhdessä soivat kuin orkesteri.

Klarinetti (kuten myös foni) vaativat huulten puristuksen soidakseen oikein ja vireessä. Ja soiva sävelkorkeus määräytyy ilmapatsaan pituuden mukaan, lehti pysyy samana. Samaten soundi syntyy enemmän putken ominaisuuksien kuin lehdykän perusteella (klarinetin ontto soundi siitä että putki on tasapaksu ja toisesta päästä ummessa, foni taas on kartiomainen). Vireeseen pystyy vaikuttamaan jonkun verran huulilla. Kehittelin kerran vst-instrumentin joka mallinsi klarinettia. Huulten puristusta mallinsin vaimennuksena, tuntui toimivan aika hyvin.

Toki myös suukappale ja lehdykkä vaikuttavat soundiin, siksihän oboe kuulostaa erilaiselta. Mutta kokonaisuus ratkaisee, lehdykkä ei värähtele yksinään, vaan siinä vaikuttaa puhallus, huulten demppaus ja putken toisesta päästä palaavat heijastukset.

No, joka tapauksessä tässä ollaan aika lähellä Viljon ajatusta urkupilleistä, eli että soundi tulisi pilleistä. Kuinkahan noihin mahtuu tarpeeksi pitkät pillit? Ainakaan tuohon bassovärkkiin.

Kokeilin puhaltaa klaraan (oikeastaan eräänlaiseen proto-klaraan joka sattui olemaan käsillä, vähän niinkuin nokkahuilu klaran suukappaleella) puristamatta huulilla, kimeä vinkaus siitä lähti. Eli huulilla pitää dempata, että värähtely pysyy kurissa.

Lisäys: vielä tuosta klarasta ilman huulien puristusta. Siinä kun yrittää soittaa, niin sormituksilla pystyy kyllä vaihtamaan säveltä, mutta soitin saattaa vaihtaa "oktaavia" holtittomasti. Systeemi ei sii sole stabiilissa tilassa ilman huulten vaimennusta.

Viljo

Eli huulipillityylinen ratkaisu olisi ehkä lähinnä - siellä ei soi kieliä.

Matalissa äänissä noita pillejä saa pienemmäksi halkaisijaa suurentamalla, mutta myös parilla mulla tavalla.  Nyt sitten mennään muistinvaraiseen tietoon, joten virheitä voi olla - ei ole minun bravuurialue.

Putkea voi taivuttaa. Metrin putkeen tehdään vaikka 180 asteen käännös. Pituus näennäisesti puolittuu ja ääni pysyy samana. Niin ikään jos kaksi sylinterimäistä putkea laitetaan sisäkkäin, niin se madaltaa ääntä mutta samalla se muuttaa yläsävelsarjaa siten, että äänestä tulee hieman tunkkaisempi kuin jos putken kokoa olisi kasvatettu (eli yläsävelsarja supistuu ja/tai vaimenee). Päälimmäinen putki pitäisi olla tässä kohtaa päättyvä, toisesta päästä avoin "tynnyri". Kaksi sisäkkäistä putkea siis pidentää äänen kulkemaa matkaa.
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

htoyryla

Lainaus käyttäjältä: Viljo - 23-02-2011, 13:40:47
Eli huulipillityylinen ratkaisu olisi ehkä lähinnä - siellä ei soi kieliä.

Matalissa äänissä noita pillejä saa pienemmäksi halkaisijaa suurentamalla, mutta myös parilla mulla tavalla.  Nyt sitten mennään muistinvaraiseen tietoon, joten virheitä voi olla - ei ole minun bravuurialue.

Putkea voi taivuttaa. Metrin putkeen tehdään vaikka 180 asteen käännös. Pituus näennäisesti puolittuu ja ääni pysyy samana. Niin ikään jos kaksi sylinterimäistä putkea laitetaan sisäkkäin, niin se madaltaa ääntä mutta samalla se muuttaa yläsävelsarjaa siten, että äänestä tulee hieman tunkkaisempi kuin jos putken kokoa olisi kasvatettu (eli yläsävelsarja supistuu ja/tai vaimenee). Päälimmäinen putki pitäisi olla tässä kohtaa päättyvä, toisesta päästä avoin "tynnyri". Kaksi sisäkkäistä putkea siis pidentää äänen kulkemaa matkaa.

Jep, paksuntaminen ei paljon vaikuta, mutta nuo oikeat pidentämistemput kyllä. Ja jos putki on toisesta päästään suljettu, riittää että sen pituus on neljännes aallonpituudesta.

Sitten tulee mieleen, että onkohan noissa ollenkaan äänikertoja/rekistereitä per soitin, vai onko lähdetty siitä että kukin soitin on rakennettu valmiiksi tietylle soundille.

Viljo

http://www.youtube.com/watch?v=9L3_L9j765I&feature=related

Tuossa käy hyvin selville, että paljetremolotkin onnistuvat. Bassohaitari on ainoa, joka ei voi soittaa videoista päätellen muuta kuin vetopalkeella. Pillit vissiin vie sen verran paljon tilaa. Tosin olisi kiva nähdä tuollaisen soittimen sisälle - miten nuo äänet on saatu toimimaan kumpaankin ilmanpaineen suuntaan oikein. Uruthan toimivat vain yhdensuuntaisella paineella...
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

htoyryla

Lainaus käyttäjältä: Viljo - 23-02-2011, 22:00:51
http://www.youtube.com/watch?v=9L3_L9j765I&feature=related

Tuossa käy hyvin selville, että paljetremolotkin onnistuvat. Bassohaitari on ainoa, joka ei voi soittaa videoista päätellen muuta kuin vetopalkeella. Pillit vissiin vie sen verran paljon tilaa. Tosin olisi kiva nähdä tuollaisen soittimen sisälle - miten nuo äänet on saatu toimimaan kumpaankin ilmanpaineen suuntaan oikein. Uruthan toimivat vain yhdensuuntaisella paineella...

Voisikos siellä olla jokin systeemi mikä antaakin pilleille (jos siellä tosiaan on niitä) yhdensuuntaista painetta, niin että palje toimiikin jonkinlaisena pumppuna. Mikähän se mötikkä siinä palkeen päälläkin on?

Viljo

Olisko Hannu siitä liikaa vaivaa, jos löytyisi bändin sähköpostiosoite ja laittaisit sinne sähköpostia?? Olet ainoa täällä (tiettävästi) joka osaa vjenäjää. Luulisi heidän olevan immarreltuja kun kysymme tällaista asiaa. Yrittänyttä ei laiteta, kuten sanonta sanoo.
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

htoyryla

Lainaus käyttäjältä: Viljo - 23-02-2011, 22:18:59
Olisko Hannu siitä liikaa vaivaa, jos löytyisi bändin sähköpostiosoite ja laittaisit sinne sähköpostia?? Olet ainoa täällä (tiettävästi) joka osaa vjenäjää. Luulisi heidän olevan immarreltuja kun kysymme tällaista asiaa. Yrittänyttä ei laiteta, kuten sanonta sanoo.

Ei se, että välillä saan auttavasti selvää kun käytän kaikki apukeinot, riitä tuohon. Olisi ollut omaakin käyttöä. Mutta ehkä noita voi lähestyä englanniksikin?

Viljo

Voihan sitä laittaa englanniksi ja vaikka varmuuden vuoksi hienon hieno google translaterin käännös perään venäjäksi.
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

Armando Bugari

Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 23-02-2011, 22:23:36
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 23-02-2011, 22:18:59
Olisko Hannu siitä liikaa vaivaa, jos löytyisi bändin sähköpostiosoite ja laittaisit sinne sähköpostia?? Olet ainoa täällä (tiettävästi) joka osaa vjenäjää. Luulisi heidän olevan immarreltuja kun kysymme tällaista asiaa. Yrittänyttä ei laiteta, kuten sanonta sanoo.

Ei se, että välillä saan auttavasti selvää kun käytän kaikki apukeinot, riitä tuohon. Olisi ollut omaakin käyttöä. Mutta ehkä noita voi lähestyä englanniksikin?

Varmaan olisi mielenkiintoista... ainakin yrittää luoda kontakteja naapurin poikiin. Ainakin erilaista keikkaa heillä pukkaa - erilaisilla speleillä. Varmaan osaavat engliskaa?



Viljo

Katselin vähän enemmän noita videoita. Soittimet voivat hyvinkin olla peräisin jostain 80-luvulta. Ainakin, kun miettii noiden videoiden laatua, olemusta yms...
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

htoyryla

25-02-2011, 01:14:37 #17 Viimeisin muokkaus: 25-02-2011, 01:35:45 käyttäjältä htoyryla
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 25-02-2011, 01:11:30
Katselin vähän enemmän noita videoita. Soittimet voivat hyvinkin olla peräisin jostain 80-luvulta. Ainakin, kun miettii noiden videoiden laatua, olemusta yms...

Kyllä taisin nähdä jossain tietoja että ovat keikkailleet aivan tässä viime aikoina.

Katotaas mitä löytyy...

1982 perustettu yhtye http://wn.com/Timbre_Russian_Accordion_Group_Русский_тембр

2004 saaneet Putinilta palkinnon http://www.hornroller.com/french-horn/2008/11/24/timbre_russian_accordion_group_0

Toisaalta, webbisaitti ei toimi http://www.timbre.boom.ru/

Ja yhteystiedot hieman ylimalkaiset:
Contact information:
Town: Moscow  
:)

No, nyt en löytänyt niitä viime vuosien keikkatietoja, katson huomenna.

Jaa, vielä heidän facebook-ryhmä http://www.facebook.com/group.php?gid=32303777956 ja siellä tieto 2008 olleesta konsertista.

Viljo

FB-ryhmästä löyty tämä tieto (googlella käännetty)

Ensemble "Russian timbre"
Type: Academic Group
Category: Music - Music exchange
Description: The band exists since 1982 and is interesting in that all participants play on a specially designed button accordion, which sounds reminiscent of the classical wind instruments: oboe, clarinet, French horn, tuba. For the development of these unique instruments master Nicholas Kosorukov was awarded the Gold Medal Exhibition of Economic Achievements in 1957. The variety of colors, plus the highest individual skill allow musicians to perform works of various styles and genres: from classical to jazz and retro. Ensemble - the winner of numerous professional competitions in our country and rubezhom.Sredi them the most prestigious: "Grand Prix" in France and Castelfidardo Cup in Italy. The ensemble traveled dozens of times on tour to various European countries, and traveled almost all the space of our once vast country - the USSR. They recorded an enormous amount of music on Radio and TV, and released four CD.

Eli soittimet olis kehitetty 1950-luvulla.
Otsa kurttuun ja kädet hanuriin!

Armando Bugari

Lainaus käyttäjältä: htoyryla - 25-02-2011, 01:14:37
Lainaus käyttäjältä: Viljo - 25-02-2011, 01:11:30
Katselin vähän enemmän noita videoita. Soittimet voivat hyvinkin olla peräisin jostain 80-luvulta. Ainakin, kun miettii noiden videoiden laatua, olemusta yms...

Kyllä taisin nähdä jossain tietoja että ovat keikkailleet aivan tässä viime aikoina.

Katotaas mitä löytyy...

1982 perustettu yhtye http://wn.com/Timbre_Russian_Accordion_Group_Русский_тембр

2004 saaneet Putinilta palkinnon http://www.hornroller.com/french-horn/2008/11/24/timbre_russian_accordion_group_0

Toisaalta, webbisaitti ei toimi http://www.timbre.boom.ru/

Ja yhteystiedot hieman ylimalkaiset:
Contact information:
Town: Moscow  
:)

No, nyt en löytänyt niitä viime vuosien keikkatietoja, katson huomenna.

Jaa, vielä heidän facebook-ryhmä http://www.facebook.com/group.php?gid=32303777956 ja siellä tieto 2008 olleesta konsertista.

Tuota "Putinin palkinto" - linkistähän jotain teknistä tietoakin löytyi:

"This is the only professional group in Russia, which plays the unique instruments made by the Russian Engineer Nikolai Kosorukov and called timbre accordions. Those instruments dont have any analogues in the world.
Their sound quality resembles closely that of symphonic orchestra wind instruments made of brass or wood. So they were called Oboe, Clarinet, French horn and Tuba. The traditional multitimbral accordion is also used in the Group."