Garmoshkat eli venäläiset vähäriviset

[Armando Bugari]

Väsäsin juutubevideon tuosta kromaattisten aksidentaalien soittamisesta eri oktaaveissa http://www.youtube.com/watch?v=kCei3ez1YcY . Video on informatiivinen, ei taiteellinen, soitto on siis mitä on.

On se jännää, kun eräät pystyy vain muutaman kuukauden "sisäänajolla" perehtymään uuteen instrumenttiinsa noin hyvin. "Pushpull" diatonisellahan minä fuskaan noita puuttuvia puolikkaita  lyhyillä "vajailla soinnuilla" diskanttipuolelta. Luulisin sen käyvän myös karmoskalla - ja nimenomaan bassopuolelta apua hakien? Vai olenko ihan väärässä?
- Tarkoitan siis pitkälle improvisoitua esitystä jostain koverista.

[olli]

Kun en tunne kaikkia musiikkitermejä, aloin ihmettelemään tuota "aksidentaalia".  No sekin googlettamalla selvisi: tilapäinen korotus eli tuttu juttu sinänsä.

[htoyryla]

Kun en tunne kaikkia musiikkitermejä, aloin ihmettelemään tuota "aksidentaalia".  No sekin googlettamalla selvisi: tilapäinen korotus eli tuttu juttu sinänsä.

Korotus ja alennus, joo.

Joo, ihan hyvä muistutus. Sen verran kuitenkin noista sävelistä, että musiikinlajista riippuen ne eivät välttämättä ole kovinkaan tilapäisiä vaan enemmänkin säännönmukaisia, siis melodia kulkee muulla kuin puhtaalla duuri- tai molliskaalalla. Mulla on klezmernuotteja, joissa viivaston alussa on etumerkkeinä sekä kaksi alennusmerkkiä (bb ja es) että yksi ylennysmerkki (fis). Mutta klezmerissä on yleensä sen verran kromaattisuutta (johtuen usein siitä että käytetty moodi/skaala vaihtelee kappaleen aikana) että harvan kappaleen pystyy soittamaan garmoshkalla alusta loppuun.

[Armando Bugari]

Kun en tunne kaikkia musiikkitermejä, aloin ihmettelemään tuota "aksidentaalia".  No sekin googlettamalla selvisi: tilapäinen korotus eli tuttu juttu sinänsä.

Nuo termit on aina vähän hankalia; niillekun voi keksiä esim. googlettamalla mitä mielenkiintoisimpia merkityksiä ja sitten kinastella loputtomiin. Wikipedia suomennoskin ko. termille ei ole ihan nykypäivän kattavin. Tällä palstalla nykypäivää on kuitenkin se, että "accidental" - aksidentaali on meidän vähärivisten terminologiaa ja tarkoittaa näppäintä, jota painamalla aikaansaadaan nuotti/ääni, joka ei kuulu ko. instrumentin (yleensä diatonisen) - mahdollisestiä hyvinkin rajoitettuun äänimaailmaan ja näin mahdollistaa rajallista pokkeamista muissakin äänilajeissa.

Esimerkkinä perussuomalainen G-viritteinen vähis, joka minullakin: G-duurin skaalassakun on yksi "musta kosketin", eli korotusmerkki (Fis), niin aksidentaaleja minulta löytyy oikean olkapään juuresta Cis ja Dis  - saman nappulan "alta" - toinen työnnöllä ja toinen vedolla.

Tämä nyt mahdollisimman epätieteistä - mielestäni kuitenkin aksidentaaleja voisi kutsua suomeksi "apunäppäimiksi".
PS. Melodeon.netissä paljonkin aiheesta, jos jaksaa kaluta luuta.

[risto]

PC:llä ohjatut venttiilit:) Siinä pitäisi tietysti olla interfacen niin, voisi soitella netin yli kaverin haitaria:)

[risto]

Mutta joo, että mekanismi olisikin että nappulat ja venttiilit erikseen.

Tuota juuri tarkoitin.

Joskus kun olen näitä haitarin mekanismeja mielessäni ihmetellyt, niin väkisin on tullut mieleen, että nappuloiden mekaaniset vipuvarsiventtiilit ja ilman suuntaa ohjaavat suuntaventtiilit - siis ne  nahka/muovi "läpyskät" - kielen päällä pitäisi yhdistää yhdeksi sähköohjatuksi venttiiliksi. Jos löytyisi erittäin vähän voimaa vaativa ratkaisu, voisi käyttää pieniä ja keveitä solenoideja tai vastaavaa pienitehoista "rele"-mekanismia. Ainakin periaatteessahan toimisi ratkaisu jossa releen kara perusasennossaan estäisi läpyskää nousemasta ja menisi sitten sivuun kun ilman pitäisi päästä kulkemaan ...  

PS. Tuloksenahan olisi täysin akustisesti soiva haitari, jonka nappulat voisi rakentaa optimaalisiksi sormivoimille. Kielien määrä voisi vähentää, koska välissä olevalla softalla voisi määritellä aukeavat ventiilit, bassoja voisi ohjelmoida ihan miten vain. Venttiilit voisivat myös sijaita vähän missä vaan... paljon etuja.

PPS. Haittoina pattereiden tarve ja mahdollisesti releen viive (joka kuitenkin saadaan aika pieneksi käyttämällä hakkuroitua korkeampaa jännitettä)

[htoyryla]

-

[risto]

Jeps, mahdollisuuksia on vaikka miten, ja niinkuin nykyisissäkin haitareissa, sitä yhtä ja ainoaa oikeaa ratkaisua ei ole olemassakaan. 

[Armando Bugari]

Äänitin nyt tuon "On kaipuu tänne aina pohjaton", mukana soi karmoshka, http://htoyryla.dyndns.org/music/kaipuutanne.mp3 . Jännä juttu tuon laulun kanssa. Ensi kuulemalta pidin sitä turhanpäiväisenä renkutuksena. Jossain vaiheessa se alkoi kiinnostaa. Nyt koin jotenkin, että siinä on samanlaista elämänkulun pohtimista kuin Suhmuran Santrassa josta äskettäin myös työstin oman versioni.

Sinullahan alkaa "tyyli hahmottua". Vähän korvissani helähtää "pelastusarmeija" - rytmiikka. Sopii laulun melankoliaan hyvin.

[Armando Bugari]

Sinullahan alkaa "tyyli hahmottua". Vähän korvissani helähtää "pelastusarmeija" - rytmiikka. Sopii laulun melankoliaan hyvin.

Tämä on, kumminkin, tyylistä vähän poiketen, duurikappale. Hitaus sitten tuonee esille sitä sanojen sisältämää melankoliaa. Voi olla niinkin, että alunperin vierastin kappaleen reippautta suhteessa siihen sisältöön?

Kokeilin eilen muuten soittaa tätä tinapillillä, onnistuu hyvin vaikka c-pillillä f-duurista. Mutta garmoshkan kanssa pitäisi soittaa a:sta, pitänee hankkia e-pilli. Kai semmoisiakin on?

E-pillin löytäminen saattaakin olla työn takana. En ole törmännyt e-pillikeskusteluihin
http://forums.chiffandfipple.com/
-palstallakaan muistaakseni - en toki aikoihin käynyt.

- Eb - pillihän on sitten jonkinverran yleinen irkkulipitin?

Vielä: Nämät "varastotavarana" saatavathan taitavat olla: D, Bb, G ja C - noin yleisyysjärjestyksessä. Nuo minulla onkin, paitsi Ceen onnistuin rikkomaan melkein soittokelvottomaksi, kun yritin viritellä sitä. Sen verran vielä haitareista poiketen; Bb on upea pilli - yksinsoittoon ja vaikkapa muiden vast.vir. puhallinten kaveriksi.

[Armando Bugari]

E-pillin löytäminen saattaakin olla työn takana. En ole törmännyt e-pillikeskusteluihin
http://forums.chiffandfipple.com/
-palstallakaan muistaakseni - en toki aikoihin käynyt.

Mitäs semmoisella Bb-vireisellä oikein voisi sitten tehdä? Harvoin soitan Bb-duurista, g-mollista kyllä hyvinkin usein mutta se menisi tinapillillä turhan korkealle. C-molli siitä taitaisi löytyä heti alhaalta alkaen.

Soitat unisonossa tenorisaksofonisi kanssa:-)

[htoyryla]

Tein nyt vähän opetusvideota karmoskan soittoon, vieläpä suomalaisittain, kun joku Youtubessa kaipaili: http://www.youtube.com/watch?v=vyIEnoTN88E . Sokeahan siinä opastaa toisia samanlaisia, noin kuvaannollisesti siis, mutta eipä tuota aineistoa muutenkaan ole, niin ehkä tuo annetaan anteeksi. Pätevyytenä ainoastaan vuoden soittokokemus ja venäläisten soitto-oppaiden tutkiskelu. Saatan vielä jatkaakin tuota sarjaa.

Jaa, laitanpa tännekin vielä tämän näytteen http://htoyryla.dyndns.org/music/heilinen.mp3 . Kappale on oma, jo parinkymmenen vuoden takaa. Nyt äänitin sen kokeeksi karmoskan kanssa vähän vauhdikkaampana versiona. Laitoin taustan soimaan ja soitin haitarin ja laulun kerralla sisään, siksi tuo laulu ei mene tuossa ihan nappiin.

[olli]

Pitkä ketju, joten en jaksanut alusta alkaen katsella.  Rupes vaan kiinnostamaan.  Siis se kysymys: Onko tämä venäläinen karmoshkta (vaikea jopa kirjoittaa) normaali kromaattinen hanuri (mutta vain vähärivinen)? Jos on, niin ollaan väärän otsikon alla (diatoniset).  Saatan saivarrella!

[htoyryla]

Pitkä ketju, joten en jaksanut alusta alkaen katsella.  Rupes vaan kiinnostamaan.  Siis se kysymys: Onko tämä venäläinen karmoshkta (vaikea jopa kirjoittaa) normaali kromaattinen hanuri (mutta vain vähärivinen)? Jos on, niin ollaan väärän otsikon alla (diatoniset).  Saatan saivarrella!

Sikäli kuin "diatoninen" tarkoittaa skaalaa tai soitinta, jossa on vain tietyn duurin (tai mollin) sävelet ilman useimpia lisäsäveliä, niin karmoska on nimenomaan diatoninen. Siinä on näppäimistön reunassa pari lisäsäveltä, mutta niin on täkäläisissä diatonisissakin.

Länsimaisesta kaksirivisestä karmoska eroaa sillä että
- se on samanääninen (jolloin kahdella rivillä saa saman verran ääniä kuin täkäläisellä yksirivisellä)
- bassopuoli on monipuolisempi (duurissa ja mollissa neljä perusbassoa ja sointua kummassakin, lisäksi diatoninen perusbassorivi)

Loppujen lopuksi länsimainen kaksirivinen on kromaattisempi kuin karmoska (koska länsimaisessa on kaksi sävellajia).

Tuonne olen koonnut lisää tietoa http://freygish.com/soitinwiki/index.php/Garmoshka
Ja äskettäin tein tuon pienen opetusvideon http://www.youtube.com/watch?v=vyIEnoTN88E kun joku netissä semmoista kyseli

Lisäys: Venäjällä on sitten myös kolmirivisiä kromaattisia, mutta ne ovat ihan eri soittimia.

Lisäys 2: Ja tuo karmoskan bassopuoli ei ole ollenkaan stradella, vaikka saattaisi sellaiselta näyttää. Siinä on kolme pitkää riviä, yhdessä rivissä on duurissa tarvittavat perusbassot ja soinnut peräkkäin (niinkuin f F c C g G7 d D7), toisessa rivissä vastaavat mollissa, ja kolmas rivi on perusbassoja. Tykkään kovasti tuosta systeemistä, siinä on helppo hyppiä rinnakkaisen duurin ja mollin sointujen välillä.

[Armando Bugari]

Tässä on käynyt sitten niin, että sormet alkavat löytää tuon karmoskan omakseen. Hyppivät välillä niillä näppylöillä niin etten itse pysy perässä. Viisirivinen on tullut aika harvoin nostettua syliin.

Pistin sitten Littaulle kyselyn heidän peleistä ja niiden ostamisesta, se on se saksalainen firma joka tekee kuvien ja ääninäytteiden perusteella laatukarmoskoja. Eivät vain ole vastanneet. Onkohan firma edes pystyssä, tai sitten eivät osaa englantia.

Minäkin laitoin heille mailia joskus joulun jälkeen saatuani Sinulta linkin ja pyysin painettua esitettä - muttei kuulunut mitään. Olisi tietysti voinut saksaa yrittää solkata, mutta menetin sitten mielenkiintoni:-)

[risto]

Oletko Hannu huomannut tällaista:

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110574602634

[risto]

Okei, en ole tätä palstaa niin tarkasti seuraillut, tuli vaan vastaan tuolla melodeon.net sivulla. No kertaus ei ole pahitteeksi, onhan se sentään opintojen äiti:)

[Armando Bugari]

Oletko Hannu huomannut tällaista:

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110574602634

Joo, en tuota ilmoitusta mutta tuosta firmasta ja heidän soittimistaan on ollut juttua täälläkin jo pitemmän aikaa. Tällä samalla sivullakin. Olin keväällä heihin yhteydessäkin, mutta en ruvennut tilaamaan. Alkoi tuntua, että noissa on liian läntinen soundi ja ulkonäkö.

Mihinkäs se saundi nyt muuttisi italiaisen näköisestä karmoskasta - tietenkin fiilis ei ole soittajan egolle sama kuin kunnon... miten tuon nyt sanoisi: pensastopelissä:-D

[risto]

Nyt oli tullut Viktor Littaulta vastaus. Ongelma vain on se, että vastauksen teksti on sanasta sanaan kopio minun kysymyksistäni, allekirjoitus vain vaihtunut. Ehkä pitää yrittää jotain kyhätä saksaksi kokoon.

Ihmeen huonosti monet haitarinvalmistajat hoitavat tavoitettavuuttaan ja näkyvyyttää. Ja tuokin, että ei viitsinyt edes kysyä naapurilta mitä potentiaalinen asiakas oli kysymässä jos itse ei ymmärrä.

EDIT: ---

[Armando Bugari]

Löytyi netistä melkoinen kuvasarja Tulan tehtaalta http://englishrussia.com/index.php/2010/06/05/13731/

Siis kunnon ammattitaitoisia duunareissa arkisessa työssään. Ei mitään artesaaneja...